Я думаю четкое соблюдение калорийности так поспособствовало снижению веса. При чем не одну неделю подряд. А у тебя здесь есть твои фото? Первую цифру цели уже увидел. 

Во! Очень понравилось всё, что тут сейчас прочитала. Молодеееец! 

Тайс пишет:

Я думаю четкое соблюдение калорийности так поспособствовало снижению веса. При чем не одну неделю подряд. А у тебя здесь есть твои фото? Первую цифру цели уже увидел. 

 Где-то в комментариях проскакивали, не особо себя афиширую, хотя и не скрываюсь)) Просто не считаю результаты хорошими, как добьюсь чего-нить - покажу, пока смысла не вижу.

А цель  - она у меня такая, сбросить жирочек, нарастить мяска. В весе 70-75 мне комфортно, вот только чтобы это вес был за счёт мышц, стабильно поджарый, а даже сейчас не так.

Насчёт придерживания - беру пример с Лены, она когда слушается калькулятора - тоже хорошие результаты имеет, мотивирует.

LydiaF пишет:

Во! Очень понравилось всё, что тут сейчас прочитала. Молодеееец! 

 Спасибо. Давай не покупками, а музыкой-сексом-движением борись с хандрой. Иначе все такие ужасно скучные и занудные. КВНы новые смотрел (Голосящий кивин и т.п.) - очень даже смеялся, явно с обменкой всё хорошо - проверь на себе, как у тебя с эмоциональностью сейчас?)

qwartes пишет:

LydiaF пишет:

Во! Очень понравилось всё, что тут сейчас прочитала. Молодеееец! 

 Спасибо. Давай не покупками, а музыкой-сексом-движением борись с хандрой. Иначе все такие ужасно скучные и занудные. КВНы новые смотрел (Голосящий кивин и т.п.) - очень даже смеялся, явно с обменкой всё хорошо - проверь на себе, как у тебя с эмоциональностью сейчас?)

Нее, я сегодня напьюсь с мужиками на работе, поиграю в покерок и пойду оплачу первый взнос за карту в тот крутой новый зал, что я тебе показывала. А плясать и всё остальное буду на выхах.  Авось подотпустит мальца. 

Сегодня отекла на +500! А вот нефиг на ночь суши соленые с соевым соусом и имбирем жрать!  Но вкусненько было очень, ага.

Оно того стоило. Напьётся она..)) Значит и танцы, и секс..))

Круть)) Все таки я думаю соблюдать рекомендации тебе полезно))) Или...или ***дь обмен зимой выше)) Я все еще упорствую в этом убеждении))

qwartes пишет:

Оно того стоило. Напьётся она..)) Значит и танцы, и секс..))

 это уж как повезёт... можно ж и без секса остаться, и сиди потом, без подарка

qwartes пишет:

На работе привыкаю к новым обязанностям

 а что за работа? ты там как-то про фин. иструменты обмолвился

что за обязанности новые? на повышение пошел?

МаринаФилина пишет:

вот ничего себе отвесище

 Сам в шоке, мне такие приколы нафиг не нужны, но раз уж есть - то радуюсь этому)

jeystok пишет:

Круть)) Все таки я думаю соблюдать рекомендации тебе полезно))) Или...или ***дь обмен зимой выше)) Я все еще упорствую в этом убеждении))

 Да просто обменка от допфизухи увеличилась, скорее. На следующей неделе погода будет не огонь, велик останется в гараже. Сейчас опять плюсы будут или по нулям, посмотрим, в любом случае постараюсь придерживаться рекомендаций и закрепиться, ну и жирочек жечь. Учитывая, что ушла вода - всё возможно, ничему не удивлюсь)

av_off пишет:

 это уж как повезёт... можно ж и без секса остаться, и сиди потом, без подарка

 Пить надо уметь, тогда всё будет))

av_off пишет:  а что за работа? ты там как-то про фин. иструменты обмолвился

что за обязанности новые? на повышение пошел?

 какие-такие фининструменты?) Мне принудительно поменяли место работы, теперь дежурным инженером, затыкаю дедлайновое направление аварийки, сомнительное повышение, но есть и плюсы, по крайней мере я их стабильно вижу. Переходный период получился жёсткий, что будет дальше - вообще непонятно, но пока где наша не пропадала)

Рабочий день стал на час позже - это уже прекрасно, мелкие бытовые моменты тоже радуют, работу с собой домой не возьмёшь, коллектив интересный, ближе к производству. В общем, развития там никакого, нервная обстановка часто, дедлайн, но как отдых после моего последнего места - прекрасно)

Хорошие результаты, столько выдержки и подсчетов. Ты молодец!

Совсем погода испортилась? посмотрела прогноз на две недели, похоже в Крыму похолодает совсем к нашему приезду.  А грибы были в этом году,не знаешь? Скучаю уже по Крыму)

Tressi пишет:

Хорошие результаты, столько выдержки и подсчетов. Ты молодец!

Совсем погода испортилась? посмотрела прогноз на две недели, похоже в Крыму похолодает совсем к нашему приезду.  А грибы были в этом году,не знаешь? Скучаю уже по Крыму)

 Спасибо, насчёт подсчётов - это не сложно, сложнее закрыть рот, когда наел свои калорийности за день. Но вижу результаты - и мне нравится, мотивирует, особенно, когда 2 недели практически без результата сидишь.

Погода - сегодня отличная, +14 в Симферополе, гуляли по городу, даже куртка провисела на руке, а обещают похолодания - грустно, ведь впереди вождение в мотошколе, походу мотошкола хочет кидануть всех и не 18 часов, а по 2-4 откатать и гнать всех на экзамен.

Насчёт грибов - вроде не особо их в этом году, мои не ходили собирать, а я в них не собираюсь. Из-за ударивших на пару дней морозов степные деревья почти поголовно осыпались (Симф и окрестности), гулять по лысым паркам неинтересно, в Ялте завтра буду, надеюсь там покрасивее и можно будет насладиться видами жёлто-красного осеннего Крыма.

qwartes пишет:

Tressi пишет:

Хорошие результаты, столько выдержки и подсчетов. Ты молодец!

Совсем погода испортилась? посмотрела прогноз на две недели, похоже в Крыму похолодает совсем к нашему приезду.  А грибы были в этом году,не знаешь? Скучаю уже по Крыму)

 Спасибо, насчёт подсчётов - это не сложно, сложнее закрыть рот, когда наел свои калорийности за день. Но вижу результаты - и мне нравится, мотивирует, особенно, когда 2 недели практически без результата сидишь.

Погода - сегодня отличная, +14 в Симферополе, гуляли по городу, даже куртка провисела на руке, а обещают похолодания - грустно, ведь впереди вождение в мотошколе, походу мотошкола хочет кидануть всех и не 18 часов, а по 2-4 откатать и гнать всех на экзамен.

Насчёт грибов - вроде не особо их в этом году, мои не ходили собирать, а я в них не собираюсь. Из-за ударивших на пару дней морозов степные деревья почти поголовно осыпались (Симф и окрестности), гулять по лысым паркам неинтересно, в Ялте завтра буду, надеюсь там покрасивее и можно будет насладиться видами жёлто-красного осеннего Крыма.

 В ботаническом саду бал хризантем должен быть, вот где красота!  Про грибы поняла)))А то мненя славик потащит в лес в горы за грибами стопудово)))Не очень это дело я люблю)))

Сходите просто в горы, там очаровательно.

Бал хризантем в этом году решил пропустить, надо соскучиться, да и людей там дофига. И да, скорее всего основная красота закончилась, людей дофига, сомнительное удовольствие.

Стало интересно,как ты высчитыааешь процент жира в организме?)

Не пойму, в чем причина недовольства ранее? )) У тебя обменка пашет как положено)) За все время всего два привеса, которые можно считать случайностью)

Литр молока я бы не осилила, а вот поллитра вполне. Плюс немного печенек.
Вот только не каждый день, а так в охотку. 
Но можно же в разные дни по-разному добирать калорийность. Мне понравилось добирать финиками и орехами) Даже слишком понравилось) Теперь прямо жду дней, когда нужно будет добирать. А их что-то всё меньше, постоянно перебор. Но пока я на разгоне, себя не ругаю, а получаю удовольствие от вновь приобретённого счастья - кушать)))
Табличка у тебя странная, так редко наедашь СКН, хотя бы близко равную РКН. Однако же процесс идёт хорошо. Классно!

Только не соки Это же дерево (целлюлоза) + сахар + красители/консерванты.

Посмотри по БЖУ и добирай тем, чего не хватает.

Белков - яйцами (носить с собой вареные яйца в лотке быстро и просто) 

Жиров - орехи и сыр

Углеводов - тут можно молоко/кефир + фрукты. В молоке углеводов хватает, а белок лишним не будет.

МаринаФилина пишет:

ничего сее отвесище))) это, наверно, за прошлую неделю долг любишь же ты все эти штучки-измерялки)) таблички-графикидинамика очень даже...молоко, смотря какое...домашнее, конечно, полезней) но объем же: то несколько печенек, а то литровочка...

 Пить всё же легче, чем есть. И да, печенье большими порциями с его количеством трансжиров явно на пользу не пойдёт)

Тиша444 пишет:

Только не соки Это же дерево (целлюлоза) + сахар + красители/консерванты.

Посмотри по БЖУ и добирай тем, чего не хватает.

Белков - яйцами (носить с собой вареные яйца в лотке быстро и просто) 

Жиров - орехи и сыр

Углеводов - тут можно молоко/кефир + фрукты. В молоке углеводов хватает, а белок лишним не будет.

 Спасибо за совет. У меня ритм жизни такой, что есть могу с 8 до 16 примерно, потом максимум небольшой перекус в 19-30 (между тренировками что-то ухватить), в 22 потом творожок.

Поэтому 80% рациона надо за 8 часов умять, яйца и так бывают, сегодня 6 с собой, жиры вообще не проблема добрать, только на следующий день, ночью что орехи, что сыр - не самая лучшая идея. По фруктам - и так от 600 до 1000 грамм в день, клетчатки более чем на мой вес, да и на ночь фрукты не лучшая идея.

У меня траблы только тогда, когда день настолько насыщен, что пропускаешь приём-другой пищи. На ночь есть не хочу, вот и получается дилема. И да, я знаю,  что на дефиците калорий похрен, во сколько есть, хоть в 3 ночи, но всё же стараюсь выдерживать как-то логику и не больше 400-500 калорий (до 20%) оставляю на ночь.

jeystok пишет:

Не пойму, в чем причина недовольства ранее? )) У тебя обменка пашет как положено)) За все время всего два привеса, которые можно считать случайностью)

 Привесы хрен знает почему получились. Ешь меньше, чем запланировано - а всё равно привес. Потом отвесы. Недовольство - в том, что не уходит жир. Уходит вода+мышцы. А жир стоял. Весь сентябрь, поэтому я и ныл. Сейчас может пошёл чуток, будет лучше. Вот у меня и вопрос - будет ли уходить жир, если будут точнее придерживаться РКН? Так ли это мне поможет...

qwartes пишет:

У меня траблы только тогда, когда день настолько насыщен, что пропускаешь приём-другой пищи. На ночь есть не хочу, вот и получается дилема.

А ты не хочешь протеин или протеиновый батончик? Есть батоны с 50% белка. Батончики, вообще, удобно, я в бардачке пару держу на всякий пожарный, иногда реально выручают.

Не в пирогах счастье пишет:

Литр молока я бы не осилила, а вот поллитра вполне. Плюс немного печенек.
Вот только не каждый день, а так в охотку. 
Но можно же в разные дни по-разному добирать калорийность. Мне понравилось добирать финиками и орехами) Даже слишком понравилось) Теперь прямо жду дней, когда нужно будет добирать. А их что-то всё меньше, постоянно перебор. Но пока я на разгоне, себя не ругаю, а получаю удовольствие от вновь приобретённого счастья - кушать)))
Табличка у тебя странная, так редко наедашь СКН, хотя бы близко равную РКН. Однако же процесс идёт хорошо. Классно!

Спасибо, табличка автоматом рисуется в Google.Docs, РКН решил не наедать, иначе привесы будут, процесс жиросжигания замедляется.

Финики -это хорошо, вот только днём не хочется этого всего, а вечером уже нельзя, слишком много сладкого на ночь.

Стараюсь сейчас брать на утро с собой то, в чём на ночь отказывать (печенье, зефир, конфеты) - чуть помогает добирать, хоть и не всегда.

Тиша444 пишет:

qwartes пишет:

У меня траблы только тогда, когда день настолько насыщен, что пропускаешь приём-другой пищи. На ночь есть не хочу, вот и получается дилема.

А ты не хочешь протеин или протеиновый батончик? Есть батоны с 50% белка. Батончики, вообще, удобно, я в бардачке пару держу на всякий пожарный, иногда реально выручают.

 Зачем? В моём рационе достаточно белка, смысла есть больше 1.5 на кг веса не вижу, иногда до 2 доходит, но это не специально. Если сильно не хватает - дома есть Optimum Nutrition Gold, творог, легко можно улучшить БЖУ в сторону недобора белков. Протеин пить легче, да и он есть, а батончики столько стоят - что я лучше шоколада себе для удовольствия куплю, а белок яйцами-творогом доберу))

qwartes пишет:

 Зачем?

Возвращаемся к условию задачи: "иногда я пропускаю прием пищи, как мне добрать калорийность?" 

Как ни крути, а калорийность лучше добирать правильными продуктами. В идеале такими, которые нормализуют дисбаланс БЖУ, возникающий в результате пропуска приема пищи. Если идеала достичь не удается, то по потребностям организма/удобству приема. Шоколад в этом плане не вписывается никуда: ты не в длительном горном походе и ты не находишься на соревнованиях, где много жрать низзя, а потребности в углеводах нужно восполнять. Следовательно, исходим из продуктов, которые наиболее удобны/доступны и при этом правильны.

Вот у меня и вопрос - будет ли уходить жир, если будут точнее придерживаться РКН? Так ли это мне поможет...

Не знаю, но чисто теоретически, чем быстрей теряешь вес, тем больше летят мышцы. Если будешь отвешивать не больше 400 гр, возможно мышцы будут меньше гореть. Но это можно проверить только опытным путем. Я-то не измеряю состав тела. Могу только субъективно, по внешнему виду сказать, жировая стала меньше и более дряблая, разрушается т.е. А по поводу мышц, вот так прям точно не скажу, по виду так и выросли кое где)))

Тиша444 пишет:

qwartes пишет:

 Зачем?

Возвращаемся к условию задачи: "иногда я пропускаю прием пищи, как мне добрать калорийность?" 

Как ни крути, а калорийность лучше добирать правильными продуктами. В идеале такими, которые нормализуют дисбаланс БЖУ, возникающий в результате пропуска приема пищи. Если идеала достичь не удается, то по потребностям организма/удобству приема. Шоколад в этом плане не вписывается никуда: ты не в длительном горном походе и ты не находишься на соревнованиях, где много жрать низзя, а потребности в углеводах нужно восполнять. Следовательно, исходим из продуктов, которые наиболее удобны/доступны и при этом правильны.

 

В такой ситуации батончик да, выглядит лучшим решением. Вместо кило творога по цене как раз.

Ладно, не буду оскорблять чувства худеющих, тут все рот закрыть не могут, а я наесть не могу..)) Протеиновая тема - это та еще фикция, выкачивание бабосиков. И да, если питаться одним творогом со сметаной - запросто белки можно за день в 4 раза привысить - от него голод часа на 1.5 тока затихает. В прошлые года таскал на работу, сейчас чего-то забыл об этой теме.

jeystok пишет:

Вот у меня и вопрос - будет ли уходить жир, если будут точнее придерживаться РКН? Так ли это мне поможет...

 

Не знаю, но чисто теоретически, чем быстрей теряешь вес, тем больше летят мышцы. Если будешь отвешивать не больше 400 гр, возможно мышцы будут меньше гореть. Но это можно проверить только опытным путем. Я-то не измеряю состав тела. Могу только субъективно, по внешнему виду сказать, жировая стала меньше и более дряблая, разрушается т.е. А по поводу мышц, вот так прям точно не скажу, по виду так и выросли кое где)))

 с страхом смотрю в будущее, когда надо будет каждый день есть свою норму калорий +300 (на лёгкой) массе, чтобы мышцы создавать. А пока постараюсь не терять больше 400, да)

Это жесть, ты и сейчас не знаешь чем добивать)) Придется тебе таки сникерсы трескать)))

jeystok пишет:

Это жесть, ты и сейчас не знаешь чем добивать)) Придется тебе таки сникерсы трескать)))

 Трескал прошлую неделю - привесы.

Я не связываю еду и вес одной и той же недели. Проанализируй лучше предшествующую привесу. Подробно.

Так или иначе, тебе придется манипулировать только углями. А на массе тебе и нужен будет привес)

"на массе" еще похудением заслужить надо) Насчёт цифр с предыдущей неделей - подумаю, расскажу потом о результатах,

qwartes пишет:Протеиновая тема - это та еще фикция, выкачивание бабосиков.

 

 да ладноо... Яиц у бабушек в деревне купил, наварил и никаких протеинов/батончиков не надо. Но придется носить с собой лотки. Меня, например, пакетики и коробочки не напрягают, но НЗ все равно лежит. Мало ли что.

Тиша444 пишет:

qwartes пишет:Протеиновая тема - это та еще фикция, выкачивание бабосиков.

 

 да ладноо... Яиц у бабушек в деревне купил, наварил и никаких протеинов/батончиков не надо. Но придется носить с собой лотки. Меня, например, пакетики и коробочки не напрягают, но НЗ все равно лежит. Мало ли что.

 вопрос в другом - надо ли человеку столько протеина. Я сам на работу иду с лотками, собираю, иногда жена. Уже знает мои порции. Склоняюсь к тому, что особо много белка не надо, больше 1.5 на кг точно нет, особенно после статей по биохимии организма, значит и все эти дорогие батончики - лишнее. Углеводики проще быстро добрать зефиром, пастилой, мармеладом, бананами, соками. Жиры добирать вообще мне не надо - но всегда есть семочки, орехи, сыр. Белок - и так набирается с головой при обычном рационе.

qwartes пишет:Склоняюсь к тому, что особо много белка не надо, больше 1.5 на кг точно нет,

Это кому как. Если мы не говорим о спорте, то палео-диета предназначена для людей молодого возраста и тех,у кого организм к этому приспособлен, анпирмер, жители севера.

Насчет "статей". и грамм...

1,5гр, 2гр, 2,2гр....

Статьи я не люблю. Только учебники.

Вот тебе учебник по биохимии:

https://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Content.html

Нормы белка в питании

Для поддержания азотистого равновесия достаточно употреблять 30-50 г белков в сутки. Однако такое количество не обеспечивает сохранения работоспособности и здоровья человека. Принятые нормы белкового питания для взрослых и детей учитывают климатические условия, профессию, условия труда и другие факторы. Взрослый человек при средней физической нагрузке должен получать 100-120 г белков в сутки. При тяжёлой физической работе эта норма увеличивается до 130-150 г. Детям до 12 лет достаточно 50-70 г белков в сутки. При этом подразумевается, что в пишу входят разнообразные белки животного и растительного происхождения.

Считай сам, ты даже по учебнику немного не дотягиваешь до положенного, тк у тебя нагрузка выше средней, но не тяжела, значит твоя граница  - около 120гр, но никак не 100.

Это безотносительно нынешней моды на протеины, бцашки и прочее.

Откуда 30-50, читал про 24 грамма азотистый обмен. Ок. 

Дальше согласен с основным, вопрос - откуда остальное? Рекомендации ВОЗ? А ничего, что они в угоду мясной промышленности пересматривают эти нормы в сторону увеличения? Где новые исследования в подтверждение этому утверждению? Чем обоснованно увеличение? Все маркетинг и фикция, чего там мужику создавать по 300 грамм в день ( с учетом воды), если азотистый уже вычислили и это закрывает полностью потребности. Не понимаю.

И да, как учебники могут ошибаться, так и я

qwartes пишет:А ничего, что они в угоду мясной промышленности пересматривают эти нормы в сторону увеличения? Где новые исследования в подтверждение этому утверждению?

 Ваня, да-да, кругом враги, так и жаждут накормить тебя белком. Ты уже договорился до того, что в учебниках биохимии начинают увеличивать цифры в качестве маркетинга. Только эти данные печатались в советских учебниках еще  до 90х годов. Что у Березова в 80х, что у Северина в начале 2000х те же, неизменные данные.

Какой маркетинг, когда еще в 1982году Минздрав СССР утвердил "Нормы физиологических потребностей в пищевых веществах и энергии для различных групп населения СССР"? Так вот по этим нормам учащиеся ПТУ (уровень нагрузки представляешь?) должны были получать белка 110грамм. 

qwartes пишет: если азотистый уже вычислили и это закрывает полностью потребности. Не понимаю.

 Вань, ты читал статьи, но ведь не учил биохимию, правда? 25гр белка не покрывает расход белка, это гипотеза о том ,что для баланса достаточно потребить столько же, сколько распалось. На самом деле все опыты показали, что равновесие наступало только при потреблении 30-45гр. Но это физилогический минимум. Организм выжил и ладно. 

Еще про маркетинг, если он тебя так беспокоит. Как раз таки все западные опыты и рекомендации были направлены на "голодную норму белка", те самые 40-50гр. Советские физиологи всегда исходили из наилучших и оптимальных норм питания. И у Збарского, еще в 60х годах вообще в норме было 120гр. белка в твоем климате.

Увеличивают норму белка как раз западные ученые и те, кто переводит/перепечатывает их статейки, в советской физиологии данные неизменны уже много лет.

Чую, хлеба тебе надо, милок. Какой-то цельнозерновой, бездрожжевой, с семечками какими-нить, ну модный такой, кароч. Прям полкарюхи в обед с мясом умял -- нормалдык! )) Полюбас лучше зефиров/мармеладов/сникерсов, и калорий немало сразу. Да, жевать его придется, не выпьешь. И на утро бутеров нарезай что ль. Как-то уж приноравливайся потихонечку-то.

Про белок они задолбали, да, соглашусь. Каждый в свою дуду. Гады!  Я вообще перестала смотреть на цифры, честно. Вообще. Я смотрю только на пропорции: есть мои 30-20-50 -- ок, нету -- выравниваю. И хоть у меня там 250 грамм, хоть 50 -- мне пофиг совсем. Из всего, что я за день съела, 30 проц должно быть в белке, всё, точко.

Случайно нашла)))

небольшой экскурс в историю про то, как появилась схема 30/20/50

Классическая норма БЖУ по граммам 1:1:4, что дает по калориям 4:9:16, или в процентах 14:31:55. Это при нормальном питании для удержания. «Худелки» снижают калорийность на 50% (Вместо положенных на удержание 2400 ккал едят 1200 ккал, такого же мнения им в угоду и диетологи), т.е. едят половину положенного. Срезать можно и нужно только за счет жиров и углеводов, белки трогать нельзя. То есть от 4:9:16 (в сумме 29) надо отнять 14, из них в пропорцию от жиров 5 и от углеводов 9. Остается 4:4:7, что дает в процентах 27:27:46. Отсюда и проистекают 30:20:50 — дополнительно округлили увеличили еще и белки на 3%, кто-же не знает, что от белков худеют, уменьшили жиры, оттого, как от жиров жиреют, да еще от жиров на углеводы подкинули — типа овощи полезные для похудения. Вот примерно такой ход мысли был, потом скорей всего все и забылось, а формула осталась. То есть эта формула «30:20:50» — только для похудательного рациона, в котором урезаны по количеству жиры и углеводы. А белки возросли резко только в процентном отношении, но в количественном остались практически прежними.

Вот и вся история происхождения 30/20/50. Вывод, данный рацион только для калорийности в 1200ккал. А его суют куда угодно.

jeystok пишет:

У меня вопрос, а советские физиологи вообще никак не могли ошибаться? Это вот прям библия питания?

 

Вот и вся история происхождения 30/20/50. Вывод, данный рацион только для калорийности в 1200ккал. А его суют куда угодно.

А почему советские физиолухи могли ошибаться, а вот эти с "историей формулы" -- нет?  

Мне очень комфортно на этом балансе и мой анализатор за долгие лета не может врать: в зеркале и сантиметрах подтверждение. 

Тиша444 пишет:

qwartes пишет:А ничего, что они в угоду мясной промышленности пересматривают эти нормы в сторону увеличения? Где новые исследования в подтверждение этому утверждению?

 Ваня, да-да, кругом враги, так и жаждут накормить тебя белком. Ты уже договорился до того, что в учебниках биохимии начинают увеличивать цифры в качестве маркетинга. Только эти данные печатались в советских учебниках еще  до 90х годов. Что у Березова в 80х, что у Северина в начале 2000х те же, неизменные данные.

Какой маркетинг, когда еще в 1982году Минздрав СССР утвердил "Нормы физиологических потребностей в пищевых веществах и энергии для различных групп населения СССР"? Так вот по этим нормам учащиеся ПТУ (уровень нагрузки представляешь?) должны были получать белка 110грамм. 

 

qwartes пишет: если азотистый уже вычислили и это закрывает полностью потребности. Не понимаю.

 Вань, ты читал статьи, но ведь не учил биохимию, правда? 25гр белка не покрывает расход белка, это гипотеза о том ,что для баланса достаточно потребить столько же, сколько распалось. На самом деле все опыты показали, что равновесие наступало только при потреблении 30-45гр. Но это физилогический минимум. Организм выжил и ладно. 

Еще про маркетинг, если он тебя так беспокоит. Как раз таки все западные опыты и рекомендации были направлены на "голодную норму белка", те самые 40-50гр. Советские физиологи всегда исходили из наилучших и оптимальных норм питания. И у Збарского, еще в 60х годах вообще в норме было 120гр. белка в твоем климате.

Увеличивают норму белка как раз западные ученые и те, кто переводит/перепечатывает их статейки, в советской физиологии данные неизменны уже много лет.

 Спасибо за мнение. Только в нём вижу противоречие. Вот были гипотеза о 25 гр, были голодные 35-50, обеспечивало полностью обмен, верно ж? Хорошо, допустим, это для баланса, допустим, сколько то на работу надо и да, ты переоцениваешь мои тренировки, они не такие уж, новичок же зелёный, но допустим еще 20 добавляем. Ок, для круглого счёта 80. Как 120 цифра то появляется? Ну не сходится у меня математика, хоть тресни.

А знаменитый миф, про то, что за раз больше 30 грамм белка не усваивается. Поэтому покупайте наш самый крутой протеин и батончик тоже захватите. Бггг. Не усваивается, да, где уж. Примерно ж понимаешь, откуда ноги растут у ограничения?))

Врачам всегда проще дать с запасом, чтобы человек не навредил себе излишне. Когда спрашиваешь - можно или нет чего-то - ему всегда лучше сказать "нельзя", чем потом следить, нести ответственность и прочее.

В сфере питания еще дохренища мифов и белых пятен. Может как-то написал тупо, но да, учебники для меня тоже так себе аргумент, иначе он  был бы один единственный, но нет, хоть люди похожи, но у каждого свой обмен, своя усвояемость пищи, свой ЖКТ, свои хроники, своя активность и т.д. И учебников-книг и т.п - до сраки, а у каждого из авторов своё "уникальное" мнение. Вот только никакой особо пользы в белковых диетах, безуглеводках, буч и т.п. - нет, да, это способ быстрой сушки для ББ, но не для обычных людей.

Миллион мух не может ошибаться? И обобщения в тех же Нормах меня немного удивляют - "Физиологическая потребность в белке для взрослого населения - от 65 до 117 г/сутки для мужчин и от 58 до 87 г/сутки для женщин.". Да и в других местах они пишут - что нормы усреднённые. А средний дрыщ 60 кг и средний крепкий мужик 90 кг нифига не будут иметь одинаковую потребность в белке.

Ладно, едем дальше. Оба документа, что посмотрел, что 1982 г, что 2008 итого советуют 12-13% белка. 30 % жиров. Смотрим мою диету по максимуму - 3000 кк, при этом я не буду худеть даже при своих нагрузках, а то и поправляться буду. Итого - 90 гр белка по их же рекомендациям, что не так то с моим рационом и зачем мне догонять белок до 130-140? А калорийность у меня значительно меньше 3000, вот такой я дол#*№б, добавил кучу тренировок, а мясо пока не надо, худеть хочется.

В общем, западных маркетологов я смотреть не хочу от слова совсем. Наши советские тоже люди и тоже могут ошибаться. Провести что-то подобное минессотскому эксперименту сейчас не разрешат долбаные правозащитники, но даже тогда, в 1945 сказали:

«Наш эксперимент показал, что взрослые мужчины не могут получить сколько-нибудь значимую реабилитацию на 2000ккал/день. Более правильные цифры – 4000ккал, по крайней мере, на несколько месяцев. Состав диеты важен, но если калорий поступает недостаточно, дополнительный белок и минералы бесполезны». ©

В общем, спасибо за цитаты на нормы, было интересно. Пока особо морочить себе голову соотношениями нутриентов не буду - даже по рекомендациям они полностью в норме. Если по БИА сухое мясо упадёт ниже 12.5 кг - подумаю над увеличением доли белка до 20% примерно.

jeystok пишет: небольшой экскурс в историю про то, как появилась схема 30/20/50

 Читал у одного МФ-чика Дмитрия Шторма это, забавно и правда.

Тиша444 пишет: Вань, ты читал статьи, но ведь не учил биохимию, правда?

Интересный аргумент. Но мне не надо пробовать гавно, чтобы сказать, что это гавно, верно?) Грубо, но общий мессадж - я глупый неосмысленный обыватель, нахватавшийся по интернетам "великой мудрости" и в обратное поверю только когда увижу результаты достоверных экспериментов на большом количестве людей (по всем правилам с двойным слепым тестированием, исключением влияния других факторов, кроме исследуемых и т.п.), а учебники - это не более чем книжки, бумага, она всё стерпит.

LydiaF пишет:

jeystok пишет:

У меня вопрос, а советские физиологи вообще никак не могли ошибаться? Это вот прям библия питания?

 

Вот и вся история происхождения 30/20/50. Вывод, данный рацион только для калорийности в 1200ккал. А его суют куда угодно.

А почему советские физиолухи могли ошибаться, а вот эти с "историей формулы" -- нет?  

Мне очень комфортно на этом балансе и мой анализатор за долгие лета не может врать: в зеркале и сантиметрах подтверждение. 

 Если тебе комфортно - то и не парься. Все эти нормы придуманы людьми, катающимися на единороге по радуге, а ты живёшь здесь и сейчас в своих условиях. Про хлеб совет понравился, был у меня опыт - я даже сам пёк такой с отрубями, ржаной мукой, льняным семенем и т.п. Получалось даже чуток))

И да, не понимаю предрассудков относительно сладкого. Организму грубо говоря похрен, откуда придут угли - из яблок или из печенья. Жиры - своя история, не буду затрагивать сейчас. Но в зефире-пастиле-мармеладе угли ничуть не хуже хлебных. А вот жиров считай нет, чистая энергия, правда большей частью сахар, но и в хлебе его уйма. Если энергии не избыток - то угли можно получать из любых источников же. А у меня далеко не избыток)

И да, не понимаю предрассудков относительно сладкого. Организму грубо говоря похрен, откуда придут угли - из яблок или из печенья. Жиры - своя история, не буду затрагивать сейчас. Но в зефире-пастиле-мармеладе угли ничуть не хуже хлебных. А вот жиров считай нет, чистая энергия, правда большей частью сахар, но и в хлебе его уйма. Если энергии не избыток - то угли можно получать из любых источников же. А у меня далеко не избыток)

Плюсую. Задолбали как белками, так и страшными углями))

И я за зефир))) Молоко вообще взрослому не очень, тем более пакетированное, там и молока чаще не оказывается.Я думала сакское настоящее.не фига подобного, тоже наполовину порошковое оказалось, а "из-под коровы "жирное очень. Продукты портятся на глазах, то,что пару лет назад было качествнное, они научились как изгадить((

У нас вчера солнышко,сегодня мраки.Холод собачий и пасмурно,дождь льет.  Вань,что с залом решил, будешь смотреть?

После опытов Фойта, было проведена масса экспериментов. Только западные ученые все как один говорили, что человечество "передает" белок. Низкое потребление белка в то время им было выгодно. Читенден был как раз основоположником этой теории. Он провел масс у опытов, как раз на азотистом равновесии, только.... только вот люди после его диеты с азотисным равновесием были крайне истощены и их пришлось переводить диету богатую белками. У нас отправная точка была не минимум белка для выживания, а оптимум.

jeystok пишет:

У меня вопрос, а советские физиологи вообще никак не могли ошибаться? Это вот прям библия питания?

qwartes пишет:

Интересный аргумент. Но мне не надо пробовать гавно, чтобы сказать, что это гавно, верно?) Грубо, но общий мессадж - я глупый неосмысленный обыватель, нахватавшийся по интернетам "великой мудрости" и в обратное поверю только когда увижу результаты достоверных экспериментов на большом количестве людей (по всем правилам с двойным слепым тестированием, исключением влияния других факторов, кроме исследуемых и т.п.), а учебники - это не более чем книжки, бумага, она всё стерпит.

 Почему я и спрашивала. База уже давно пройдена и проведена масса исследований на эту тему, обобщив которые люди и развивали эту ветвь науки. А ты теперь пишешь "вот если проведут эксперименты". Да они с 70х годов проводятся в массе стран. Читай и откроется. Я тебе приведу другой пример, ибо в сортах говна не разбираюсь Вот ты видишь у человека травму руки, можешь предположить что это перелом. И точка. Но ты же не сложишь ни открытый ни закрытый осколочный перелом. Вот и ты так же физиологии  - увидел про азотистое равновесие и уперся в него.

Именно поэтому и спрашивала про учил/не учил. Вот ты сейчас на голубом глазу всебе 20грамм прибавил и доволен.

Расчитывали в грамм/кдж. Отправную калорийность при этом для мужчин брали 2500. Отсюда и границы в нормах "от и до"

qwartes пишет:

Вот были гипотеза о 25 гр, были голодные 35-50, обеспечивало полностью обмен, верно ж? Хорошо, допустим, это для баланса, допустим, сколько то на работу надо и да, ты переоцениваешь мои тренировки, они не такие уж, новичок же зелёный, но допустим еще 20 добавляем. Ок, для круглого счёта 80. Как 120 цифра то появляется? Ну не сходится у меня математика, хоть тресни.

Tressi пишет:

И я за зефир))) Молоко вообще взрослому не очень, тем более пакетированное, там и молока чаще не оказывается.Я думала сакское настоящее.не фига подобного, тоже наполовину порошковое оказалось, а "из-под коровы "жирное очень. Продукты портятся на глазах, то,что пару лет назад было качествнное, они научились как изгадить((

У нас вчера солнышко,сегодня мраки.Холод собачий и пасмурно,дождь льет.  Вань,что с залом решил, будешь смотреть?

 Я молоко чаще пью "Крымский молочник", да и как пью - творог развожу, 40 грамм в день, просто думаю может увеличить, пить то легко, легче, чем есть. Хотя вот сейчас неделька на 2580 - даже себя утихомиривать приходится.

С залом решил - неделю заканчиваю ходить в свой зал, потом попробую месяц на Железнодорожной позаниматься, посмотрю, что там.

Тиша444 пишет:

После опытов Фойта, было проведена масса экспериментов. Только западные ученые все как один говорили, что человечество "передает" белок. Низкое потребление белка в то время им было выгодно. Читенден был как раз основоположником этой теории. Он провел масс у опытов, как раз на азотистом равновесии, только.... только вот люди после его диеты с азотисным равновесием были крайне истощены и их пришлось переводить диету богатую белками. У нас отправная точка была не минимум белка для выживания, а оптимум.

 Ладно, мне явно мало знаний, чтобы участвовать в этой дискуссии. По Фойту почитаю на досуге, если есть данные по другим экспериментам, которые были проведены в 70х гг - тоже интересно, а то неконструктивно.

И да, сравнивать перелом с неправильным составлением рациона - это сильно. Прям эпично низводить аргументы собеседника утрированием - это самое лучшее доказательство правоты. Раз уж мы играем в такую интересную игру - много учебников по биохимии прочла? Образование медицинское, диетологом?)

qwartes пишет:

И да, сравнивать перелом с неправильным составлением рациона - это сильно. Прям эпично низводить аргументы собеседника утрированием - это самое лучшее доказательство правоты. Раз уж мы играем в такую интересную игру - много учебников по биохимии прочла? Образование медицинское, диетологом?)

Сравнивать составление рациона с сортами говна это типа нормально, да? Я тебе показала твою же аргументацию, только в культурном виде.

Образований у меня два, первое тренерское(специализация пауэрлифтинг), а второе психилогическое, специализированное на работе при реабилитации травмированных спортсменов. Так вот, в инфизе биохимия является одним из изучаемых предметов, равно как и несколько лет физиологии с анатомиейи. Прочла много, ага.

Задавила авторитетом..))

Если серьезно - согласен с исходным утверждением, что белковый батончик полезнее, чем просто шоколад. Согласен, что лучше им добирать калорийность, чем соком. На этой неделе (после прошлой) уже такой проблемы не стоит - тут как бы что угодно съесть хочется, аппетит проснулся. Отвесы на неделе посмотрим.

Насчёт остального - с позиции опыта был бы рад, если бы поделилась лучшими по твоему мнению книгами по теме биохимии, анатомии. Посмотрел про Фойта - а там седая древность. Что тебе показалось адекватней всего, какие учебники рекомендовали? Пробелы надо восполнять.

А то - "читающий да прочтёт" - хороший совет. Вот и начитаюсь того, что по сердцу ляжет, что не всегда верно. Как тот учёный, что для доказательства своей теории ищет подтверждения везде.

Т.к. еще раз пересматривая советские нормы 1982 года. Мой возраст - 29. По труду - 2 группа. Советуют 2900 (в принципе около этого моя калорийность на поддержание и будет), белка 90 гр. Сейчас на диете у меня ~2500-2600 рацион, если не нарушаю, белка в среднем за 10 дней около 100. Мало? Чего такого строить в моём теле на дополнительные 20 грамм белка при в целом процессах катаболизма?

Белков, по-моему маловато в рационе у жены и очень много углеводов. А так приличный рациончик выходит!))

Нормально у нее углей, а белков можно и добавить. И калорийность почти нормальная, соточку можно добавить, как раз белком))

Нифигасебе у тебя обмен пашет)) Как биореактор)) Ешь давай больше))

>>  потому что ПП-шными продуктами сложновато набирать такие калорийности

скинь свой рацион тоже за день, а то непонятно откуда проблема наесть 3000.

av_off пишет:

скинь свой рацион тоже за день, а то непонятно откуда проблема наесть 3000.

  давай свою табличку, мы тебе скоренько список добора нарисуем, не боись, тут спецы за пожрать-прибавить собрались.

просмотрел твой рацион, на мой взгляд,  мало углеводов - вот вес и летит

угдеводов должно быть минимум в 4 раза больше белка по весу

добрать калории углеводами - добавить фрукты, сухофрукты,

или, если тебе важен низкий ГИ , добавить рис, овсянку, картоху, макароны - без масла или майонеза

смешивай их с творогом, кефиром, с салатом

и еще, иногда, но довольно регулярно, перебираешь с жирами, нехорошо это...

av_off пишет:

просмотрел твой рацион, на мой взгляд,  мало углеводов - вот вес и летит

угдеводов должно быть минимум в 4 раза больше белка по весу

 

добрать калории углеводами - добавить фрукты, сухофрукты,

или, если тебе важен низкий ГИ , добавить рис, овсянку, картоху, макароны - без масла или майонеза

смешивай их с творогом, кефиром, с салатом

 

и еще, иногда, но довольно регулярно, перебираешь с жирами, нехорошо это...

 Разве что сухофрукты, фруктами вкусно, но сложнее чутка. Хотя в своё время по 2 кг яблок уминал за день без особых проблем, дело привычки.

Рис не очень люблю, макароны вообще стараюсь не есть.
Жирами проще калорийность добивать, хотя по прошедшей неделе вижу - что спорное решение.

круто

4.3 кг жира из 4.4 сброшенного.

чистый жир уходит

осталось 11 кг жира, ещё парочку осталось, и хватит? чтобы не очень

av_off пишет:

круто

4.3 кг жира из 4.4 сброшенного.

чистый жир уходит

осталось 11 кг жира, ещё парочку осталось, и хватит? чтобы не очень

Спасибо, но это пиковые показания. По средненедельным ситуация хуже

 закономерно, что  после крутой недели (моя 8-я) будет неделя отката, но всё равно печалит. Хотя понимаю, что организм - не машина и всё время сброса быть не может.

Жира хочу оставить не больше 7 кг, но там посмотрим, после этого пойдёт этап набора веса.

Тебе нужно менее 10 проц жира? А не маловато? 

jeystok пишет:

Тебе нужно менее 10 проц жира? А не маловато? 

 для его возраста норм

jeystok пишет:

Тебе нужно менее 10 проц жира? А не маловато? 

 минимум был 11.5%. Вызывал жуткое желание накормить у бабушки. Но самому интересно добиться такого, там еще не был - интересно глянуть. Тем более, если не жестить  - должно быть ок. Лицо ясен хрен будет совсем замученое, но это издержки производства. Если смогу стабильно держать низкую жировую прослойку - буду счастлив, этому и пытаюсь научиться.

Держать наверное сложно)) Тебе походу скучно, как и мне)) Как думаешь, сколько жира в тетке, которая на моей аватаре?

jeystok пишет:

Держать наверное сложно)) Тебе походу скучно, как и мне)) Как думаешь, сколько жира в тетке, которая на моей аватаре?

 10?

jeystok пишет:

Держать наверное сложно)) Тебе походу скучно, как и мне)) Как думаешь, сколько жира в тетке, которая на моей аватаре?

 она же девочка, у вас другое расположение жира. Но да, не больше 12%. Вполне поверю и в 8-9%. Только для девочки кубики - такая себе необходимость.

Ну скучно-не скучно, должна быть цель, чтобы не болтаться как гавно в проруби. И экспериментировать люблю)

10?

да.

Но да, не больше 12%.

Уверен? Для девочки это почти не совместимо с женским здоровьем)) Не, кубики хочу и все) Может не так, как у нее, ибо она в принципе слишком худая, но рельефчик надо.

Вот я и говорю, без какой либо цели скучно))) 

jeystok пишет:  кубики хочу и все) Может не так, как у нее, ибо она в принципе слишком худая, но рельефчик надо.

хочешь, чтобы постоянно были ?

или чтобы были такие, чтобы перед пляжем недельку подсушилась - и повылазили?

jeystok пишет:

Уверен? Для девочки это почти не совместимо с женским здоровьем)) Не, кубики хочу и все) Может не так, как у нее, ибо она в принципе слишком худая, но рельефчик надо.

Вот я и говорю, без какой либо цели скучно))) 

 я тоже много читал, что это нездорово. Хотя у жёнушки сейчас 14% стабильно и в остальном всё достаточно стабильно, никаких проблем. Правда и до кубиков далековато. Ну и питается она хрен знает как, может и 1200 не наедает.

А еще так как у девушки с авы не получится, у всех нас разное телосложение, разное расположение костей, но уверен, что получится круто. Насчёт экстрима - парням 10% достичь легче, а я не смог... Сейчас серьёзней подойду к вопросу. А зачем? Да хрен знает, просто хочется, хочется себе доказать, что могу, другим доказать, хочется показать, что система работает очень даже (7 кг за два месяца многовато, я как девочка на НКП, но я исправлюсь), что достаточно выбросить мусор из рациона и будет круто.

Жаль инстинкт размножения подключить нельзя, было бы еще мотивацией)))

хочешь, чтобы постоянно были ?

или чтобы были такие, чтобы перед пляжем недельку подсушилась - и повылазили?

Ну, постоянно их быть не может, прямо вот кубиков, я ж говорю... кароче, тут без фото бесполезно, я знаю, ты вредный))

Хотя у жёнушки сейчас 14%

Да ладно))) Может анализаторы все таки ****ят? )) Это очень мало. Она сильно худая?

Как с авы и не надо, это просто приблизительный вариант. Ясен пень, разные мы. У нее и фигура не моего типа))

Достичь можно всего, а вот удерживать потом, вот в чем вопрос. Достиг же один дурак 1 процента и помер.  

jeystok пишет:

Хотя у жёнушки сейчас 14%

 

Да ладно))) Может анализаторы все таки ****ят? )) Это очень мало. Она сильно худая?

Как с авы и не надо, это просто приблизительный вариант. Ясен пень, разные мы. У нее и фигура не моего типа))

Достичь можно всего, а вот удерживать потом, вот в чем вопрос. Достиг же один дурак 1 процента и помер.  

раз на раз не приходиться

чем ьольше мышц, тем больше жира можно оставить на тот же %

Ааа, вона че, об этом я не подумала)))

jeystok пишет:

 

Хотя у жёнушки сейчас 14%

 Да ладно))) Может анализаторы все таки ****ят? )) Это очень мало. Она сильно худая?

Как с авы и не надо, это просто приблизительный вариант. Ясен пень, разные мы. У нее и фигура не моего типа))

Достичь можно всего, а вот удерживать потом, вот в чем вопрос. Достиг же один дурак 1 процента и помер. 

Пробовал на них взвешивать разных людей. Сам постоянно взвешиваюсь. Мои % не врёт же. Жену перевешиваю по несколько раз - от 13.8 до 15.5% любое взвешивание, за эти рамки ни разу не выходила. Подруг когда взвешивал - тоже визуальное совпадает с тем, что на весах довольно точно.

Её фигура скорее на правую с 15% от av_off-а похожа. Всё же мышцы очень много означают. Итого, да, умеряю пыл, совсем не факт, что будут какие-то кубики при 10%. Но всё же, эстероген при помощи абдоминального жира конвертируется, создаётся и т.п. ,поэтому уменьшить подкожку - моя задача.

Ну и на картинке небольшое читерство среди парней - Если дрыщ справа не будет выставлять грудь колесом, напряжёт пресс - то что-то будет видно, не тупо плоский живот. Хотя да, пресс у дрыща - это как сиськи у толстой бабы, вроде как есть, а эстетики никакой.

За картинку еще раз спасибо, несмотря на определённые допущения - отрезвляет.

Нормально. Т.е. получается, эти знатоки все врут, когда утверждают, что ниже 18 проц у женщин это катастрофа? )) Если это не так, тогда я тока за)) 

Мечтаю зайдя в магазин, покупать вещи не примеряя)))) Ненавижу шопинг и примерки))

Про 18% не слышал, это кто такие знатоки? Ниже 12% уже грозит аменореей, читал, слышал, видел примеры. 15% несколько знакомых были, ни о каких проблемах с периодичностью не слышал. Есс-но, на НКП при резком похудении будут проблемы раньше, ну и всё индивидуально. Кто-то из-за НКП опущение почек получит, кто-то аменорею. Если делать всё плавно и без спешки - всё будет шикарно.

Не, про НКП нет вопросов, все там и так ясно. Да кто их знает, кто они такие, на просторах интернета всякое найдешь)) Ладно, будем посмотреть. Интересно мне, собираюсь дойти до возможного минимума, эстетически привлекательного ну и не опасного для здоровья)

jeystok пишет:

Мечтаю зайдя в магазин, покупать вещи не примеряя)))) Ненавижу шопинг и примерки))

 интернет в помощь, алибаба, и всё такое

а ты нам мозги на паришь?  ты точно не мужик?

qwartes пишет:  За картинку еще раз спасибо, несмотря на определённые допущения - отрезвляет.

 на самом деле, картинка предвзятая, парень - дрыщ совсем карикатурный,

а девица и не  дрыщ вовсе, вполне такая ничего, могли бы покривее какую найти

а ты нам мозги на паришь? ты точно не мужик?

А что бы от этого получила, будь я мужиком? )) Для чего мне вам парить мозги? Чтобы их съесть? ))))))

В интернете заказывать не стоит, картинка и реалии очень часто отличаются.

Ты оскорбляешь мой интеллект))) Буквально. До такого состояния, как ты описываешь, даже мыслей не было.

собираюсь дойти до возможного минимума, эстетически привлекательного ну и не опасного для здоровья)

Я и сейчас НЕ вижу в зеркале жирную бабу.

Нельзя худеть и одновременно нарастить серьезную мыщцу

Так все таки можно? ))))))

 А нука поподробнее..

jeystok пишет:

Ты оскорбляешь мой интеллект))) Буквально. До такого состояния, как ты описываешь, даже мыслей не было.

 

собираюсь дойти до возможного минимума, эстетически привлекательного ну и не опасного для здоровья)

 

Я и сейчас НЕ вижу в зеркале жирную бабу.

 

Нельзя худеть и одновременно нарастить серьезную мыщцу

 

Так все таки можно? ))))))

 А нука поподробнее..

 

 

 

Я тоже не видела поначалу, а потом, именно когда дошла до страшной обезжиренности и безкдшности, вот тогда мозга и поплыла вдаль. Прям реально глаза другое видят, взгляд фиксируется на маленькой складочке на животе в наклоне пополам и видит вместо нее огромный бурдюк с салом внутри. А вот когда я наконец очнулась, увидела то, что видели все вокруг -- адскую жуть.

"Эстетически привлекательное" -- у всех разное. Вот хотя бы на одном нашем DD этих эстетов завались и у каждого своя "привлекательность". Мне например твоя ава не нра ваще. Для меня это НЕ красивое женское тело. А для многих тут -- идеал.

Эт ты сейчас бабу не видишь. ))) Обезжирься, там все проклюнется.

Нарастить можно, как мы видим из живого примера. Но я хз, как.  У меня лишних-то было килограмма 2-3, а я ушла в -11 за месяц. Утром час бега, в обед два часа зала, вечером дома кач до упаду со своим весом. Каждый божий день. Ела капусту и кефир. НО! У меня в семье все дико мыщечные. Мужикам хорошо -- чуть походил в зал, уже качок. А женщинам надо аккуратней. Мама на горных лыжах в 45 годиков за неполный месяц вернула себе ноги формата далекой молодости, когда она в волейбольной секции играла. Есть где-то фотки ее институтские, там такиииие голени, ппц. И вот руки, плечи, спина -- ахтунг. У меня трапеции в момент вырастают буграми, если их самую капельку потрогать в комплексе других упров на большие блоки, видок еще тот -- натуральный мужик. Задняя бедра кошмарище квадратное вообще без кача: чуть жир сошел -- нате вам ножищу. И все это крепится на средних ближе к тонким костях. Я не широкая ваще, просто вот изящной сухой худобы, длинных маленьких мыщц птички-синички у меня не выйдет никогда.

По поводу твоих эстетически привлекательных целей я к тебе с эстетическим же вопросом. Ты вот реально думаешь, что нам, девочкам в неполные и полные сорок обезжириваться -- хорошая идея? Ты морду лица сорокалетней без жира хорошо представляешь? Даже если у тебя прекрасная кожа, все дела, никаких щек, носогубок и поплывшего овала. Как ты себе усушку и утряску фейса представляешь вообще? Я -- с содраганием.  И ни слова о сиськах! 

Ненене, слава дьяволу у меня нет 4 размера)))) Мне не нравятся большие сиськи))

Не знаю, как ты будешь, а у меня и виснуть нечему)) Я не толстела-худела так, чтоб чота растягивалось. Кожа в норме. Как в 20 лет ее уже не будет, это вообще обсуждать нечего)))

Ну вот например баба за 40. Это мне подойдет вполне.

jeystok пишет:

Мне не нравятся большие сиськи))

 ну, слава тебе яйца, теперь вижу, что ты не мужик 

jeystok пишет:

Ненене, слава дьяволу у меня нет 4 размера)))) Мне не нравятся большие сиськи))

Не знаю, как ты будешь, а у меня и виснуть нечему)) Я не толстела-худела так, чтоб чота растягивалось. Кожа в норме. Как в 20 лет ее уже не будет, это вообще обсуждать нечего)))

 

Ну вот например баба за 40. Это мне подойдет вполне.

Вот странное наблюдение у меня есть насчет оценки чужих сисек (гусары, молчать). Малосисечным всегда или очень нравятся и хочется себе такие, или дико не нравятся (прям до омерзения) большие сиськи, а вот большесисечным пофиг абсолютно на чужие сиськи, они о них не думают, не оценивают придирчиво, и на вопрос "какие нравятся?" ответить не могут. ))))

Я буду норм, на самом деле. Спасибо маме и бабушке за гены, у мамули и в менопазу не опало ничего. )) Но сильно обезжириваться мне низя, конечно.

Ну, такая нормальная худосочная баба, да. Только это... сиськи у нее таки есть! Или пушап.  И в одежде непонятно все равно ничего. Ты голую шли (гусаров порадуем опять же). 

Ну вот например баба за 40. Это мне подойдет вполне.

 

 что-то у тебя в идеалах упоротые фитнес тёти, шо Лиза-Мери, шо Мишелька Ловитт

LydiaF пишет:

фантазии веснухина??

av_off пишет:

LydiaF пишет:

фантазии веснухина??

 Помню, был такой фильм давно, детский какой-то, а что там было-то про фантазии?

что там было я уже не помню, а чё-то тут разошлась ты нипадетски, понастрочила...

вот я и говорю, фантазии. спать иди , а то проголодаешься да чего нибудь не того наешься

av_off пишет:

что там было я уже не помню, а чё-то тут разошлась ты нипадетски, понастрочила...

вот я и говорю, фантазии. спать иди , а то проголодаешься да чего нибудь не того наешься

Взял и прогнал... 

Ушла.

jeystok пишет:

Ну вот например баба за 40. Это мне подойдет вполне.

 Хорошая цель! Стройная и без излишней худобы.

Лида, может остались фото с того периода, когда так экстремально похудела и подкачалась? Вот же генетика, тебе миллиарды мужиков позавидуют) У самого такой дурацкий геном, когда жирок набирать - всегда здрасте, а вот качество накачать - можно годами безуспешно "дрочить".

jeystok пишет:

Одно дело картинка, как например на моей аве, она мне нравится, другое дело реальность, я такое себе не хочу.

 понял

jeystok пишет:

И почему ты решил, что я мужик? Из-за шопинга?

 ага,  пошутил неудачно, извини, проехали

Кстати, ты меня ни с кем не перепутал? Вот тех баб, которых ты привел в пример, Лиза-Мери, Мишелька Ловитт(эту загуглила щас) -вообще ****ец, для меня это уродство.

jeystok пишет:

Кстати, ты меня ни с кем не перепутал? Вот тех баб, которых ты привел в пример, Лиза-Мери, Мишелька Ловитт(эту загуглила щас) -вообще ****ец, для меня это уродство.

 Лиза-Мери у тебя на аве, Мишелька Ловитт - баба за 40 с последней картинки

А я другую значит Мишель нашла, бабу с горой мяса)) А эту сложно назвать упоротой по внешнему виду. 

Как найду раздетую бабу, в которой все будет так, как мне нравится, непременно продемонстрирую)))

qwartes пишет:

Лида, может остались фото с того периода, когда так экстремально похудела и подкачалась? Вот же генетика, тебе миллиарды мужиков позавидуют) У самого такой дурацкий геном, когда жирок набирать - всегда здрасте, а вот качество накачать - можно годами безуспешно "дрочить".

Так вот я ж и сокрушаюсь, что пруфов нет, не сфоталась я. Был какой-то полароидный снимок в купальнике, но там я уже через месяц после пипеца, уже почти нормальная, под кожей появилось чутка сальца. Но мыщц там было еще ого-го сколько. Потом в командировку длительную уезжала, много чего из архива куда-то делось. А может, и раньше спецом выкинула, чтоб тот период не помнить (с этим МЧ расстались нехорошо: в порыве все его подарки, письма, фотки за 5 лет в мешок замотала и выкинула нафиг. Вот, наверное, там этот качок и валялся). 

Завидовали мужики моему брату -- вот уж кому свезло-то с телом. Помню лет в 13-14 это уже был такоооой атлет развитый! На него ребята смотрели, как девушки на актрис и моделей глядят -- зависть и восторг одновремено. На турничке повисел пару недель -- вот тебе суперспина и плечи. На велике одну смену в лагере покатался -- ноги, как будто год качал. Отдельно мужская зависть распространялась на бицепсы, конечно. Тут он ащще красавец. А уж когда он лет в 17-18 ушел навсегда в качалку... А помимо этого был еще бокс, всякие восточные единоборства и джекичанские "набей кости до титановой прочности", маммамиа! Мало того, что мыщцы, красиво, все дела, он еще очень прыгучий, быстрый, сильный, выносливый, гибкий был, как тигра )))). Ну и характер -- ****ец. Бывают такие люди, они сразу родились альфами, и всё, и тушите свет. 

А у меня всю жизнь задача балансировать на грани: сделать стройное, но не раскаченное, красивое женское тело с вытянутыми мыщцами, не кругляшками, понимаешь? Поэтому оптимально для меня -- танцы. Я много лет ходила в разные залы на разные направления, бесилась, конечно, но терпела (мне всегда что-то не так, много людей -- тяжко, я интроверт; к тренерам очень придирчива, потому что знаю, какие они бывают крутые, но редко; плюс я брезгливая ужасно, а в залах все эти раздевалки, душевые, сауны... фууу. мне нужна стерильная чистота и проветриваемость, и чтоб никого, ага). А сейчас я уже внутренне так изменилась, что вообще ничего терпеть не собираюсь. Всё должно быть очень комфортно, в радость, ноль бесилова -- нервы дороже. Дома танцевать пробовала -- места мне мало )))) То рукой в шкаф врежусь при повороте, то пальцами стопы в ножку кресла влечу. И в зеркало себя не вижу, оно далеко от экрана. В общем, мне нужна квартира с отдельным танц.залом!  Загадать себе к следующему д.р. что ли? 

jeystok пишет:

а вот большесисечным пофиг абсолютно на чужие сиськи, они о них не думают, не оценивают придирчиво, и на вопрос "какие нравятся?" ответить не могут. ))))

Ага, ага, они как раз больше всех о них беспокоятся и трепещут от потери даже пол размера)))) Рассказывай мне тут))

Так я ж написала: "пофиг на чужие"! Своё-то добро надо беречь, да. )) А мелкосисечным есть какое-то дело до чужих больших сисек. Почему? 

Не знаю, не могу сказать. Наверное не всех плоскогрудых устраивает такое положение вещей)) Бывает)) Меня устраивает. Даже и на меньше согласилась бы))

Вот ты там пишешь, что быстро мышцы отзываются, вот по себе судишь и на других экстраполируешь)) А между тем, твой тип довольно редкий, особенно для женщин. Я даже если захочу, не накачаюсь как эти кони бикинистки и ББ. Они большинство на стероидах. ну и ленивая я для этого))))

LydiaF пишет:

А у меня всю жизнь задача балансировать на грани: сделать стройное, но не раскаченное, красивое женское тело с вытянутыми мыщцами, не кругляшками, понимаешь? Поэтому оптимально для меня -- танцы. Я много лет ходила в разные залы на разные направления, бесилась, конечно, но терпела (мне всегда что-то не так, много людей -- тяжко, я интроверт; к тренерам очень придирчива, потому что знаю, какие они бывают крутые, но редко; плюс я брезгливая ужасно, а в залах все эти раздевалки, душевые, сауны... фууу. мне нужна стерильная чистота и проветриваемость, и чтоб никого, ага). А сейчас я уже внутренне так изменилась, что вообще ничего терпеть не собираюсь. Всё должно быть очень комфортно, в радость, ноль бесилова -- нервы дороже. Дома танцевать пробовала -- места мне мало )))) То рукой в шкаф врежусь при повороте, то пальцами стопы в ножку кресла влечу. И в зеркало себя не вижу, оно далеко от экрана. В общем, мне нужна квартира с отдельным танц.залом!  Загадать себе к следующему д.р. что ли? 

 Понимаю. А бассейн пробовала? Тяжело конечно, с такими убеждениями, наша Лида балована)

qwartes пишет:

 Понимаю. А бассейн пробовала? Тяжело конечно, с такими убеждениями, наша Лида балована)

Я воды боюсь  Точнее, глубины. Когда меня в детстве учили плавать выбрасыванием за борт, чуть не утонула. Страх остался огромный. Но нырять в море могу (возле бережка, ага, и только днем, вечером уже страшно) и даже можно сказать, что нравится (я ж типа уже под водой, уже тонуть некуда).  А в бассейн мне не судьба -- аллергич.реакция на хлорку (не знаю, чем там щас чистят, но все равно ж не пойду). Ну и плюс мои загоны о стерильности, да. ))

qwartes пишет:

Мадонна по виду на стероидах, своя сеть фитнеса, Мур и последняя качались ради роли, там не то, что стероиды, там любые методы идут в ход. Принцип простой - это выгодно? Значит будут использовать. Остальные не то, чтобы перекачались прям.

Лида, ты не проверяла гормончики? Так-то тестостерон за много что отвечает, возможно у тебя всё с ним черезчур хорошо. Я бы в целом при таких ньюансах с мышцами прогнал всю гормональную панель, отжалел бы бабла. Пока проверял у себя только тиреоидные, что с щитовидкой всё ок (есть предрасположенности), когда буду качаться и переходить за 80 кг - подумаю насчёт полного анамнеза, особенно, если об ААС задумаюсь.

Ваня, я проверяла гормончики 3 раза за последние 10 лет. У меня полная норма везде. Говорю ж, строение такое по наследству.

Паркер норм выглядит? И Диаз норм (которая вообще за все натуральное, природное, зеленое, экологичное)? По мне, так это не норм, но я понимаю, что существуют люди, которые от таких форм тащатся, ок, ок.

И я вижу простых людей вокруг с теми же "не перекачались". У меня тут по работе одна в мини ходит и считает, что у нее охрененные ноги, а там нужно было останавливаться еще много месяцев назад. И ладно ноги, их можно под штаны спрятать и как-то жить, но то, как у нее разнесло плечи, а жопка при этом сдулась -- это пипец. Сзади нее идешь и вспоминаешь, какая раньше была женщина, и вот тут это теперь шагает, чеканит строевой шаг... Руки уже страшненькие. Ну, пусть балуется. Ей же нравится.

В этом видео еще как раз собраны тётеньки немолодые, о чем я с Викой и веду речь за кожу/рожу/вид.

Мне нужно просто аккуратно работать со своим весом и малыми весами, держать всё в тонусе, танцевать побольше и ходить -- этого будет достаточно, и вид как раз получается, как у большинства ходящих в зал на железо, но которые еще в своем уме и не упоролись до фанатизма. 

Мадонна по виду на стероидах, своя сеть фитнеса, Мур и последняя качались ради роли, там не то, что стероиды, там любые методы идут в ход. Принцип простой - это выгодно? Значит будут использовать. Остальные не то, чтобы перекачались прям.

Лида, ты не проверяла гормончики? Так-то тестостерон за много что отвечает, возможно у тебя всё с ним черезчур хорошо. Я бы в целом при таких ньюансах с мышцами прогнал всю гормональную панель, отжалел бы бабла. Пока проверял у себя только тиреоидные, что с щитовидкой всё ок (есть предрасположенности), когда буду качаться и переходить за 80 кг - подумаю насчёт полного анамнеза, особенно, если об ААС задумаюсь.

С 00.15

 Вот так эти ссылки даются https://youtu.be/FpHrb3TJxDo?t=15s

Жаль ДД-шный плеер не воспринимает их нормально.

qwartes пишет:

С 00.15

 Вот так эти ссылки даются https://youtu.be/FpHrb3TJxDo?t=15s

Жаль ДД-шный плеер не воспринимает их нормально.

Да я в курсе, но позабыла, какие значки рисовать после адреса, а лезть искать лень. ))

На DD много кривого, но мы его все равно любим 

Да что ты мне показываешь? )) сидят ***дь на стероидах, а если есть исключения, то посчитай их процент на всех человекоголов, это будет редко, или где? )))) Плюс отними тип сложения всякий там астенический, и получишь результат.

Спорщица))

jeystok пишет:

Спорщица))

Вредина! ))

Я тебя тоже люблю))))

jeystok пишет:

Я тебя тоже люблю))))