Плять социальный фактор это да...

Katemos пишет:

Не любишь ни на йоту, тупо привычка и социальный фактор 

Я бы не рубила с плеча...это точно 100%... Сама сейчас в третьем браке. Все трое мужчин абсолютно разные. Но я умудрялась в каждом браке находить минусы...и думаю у многихдля семей это неизбежно.... И когда минусы перекрывали все плюсы, я уходила из семьи. Сейчас, думаю, что поступила бы подругому и не сломала бы психику своей дочери. При этом я никогда не запрещала общаться с ребенком.

Просто нужно для себя понять готова ли ты принимать мужчину со всеми его плюсами и минусами? и готова ли ты принять, что сама далеко не совершенство....Я, к сожалению, поняла многие вещи в семейной жизни лишь в третьем браке... А сколько дров было наломано и сколько можно было избежать.. И всегда держи в голове, что развод в любом случае негативно отразится на ребенке... Это по себе знаю... Разбежались, когда дочке было 3 года... Я с пеной у рта всем доказывала, что ребенку лучше жить отдельно от отца, чем в семье, где родители друг друга не любят!....Но как я ошибалась!... Теперь думаю и любовь была, просто она затерлась в быту..... и внутренние невысказанные обиды друг на друга сделали свое дело, ну и плюс свекровь постаралась...не без этого... Материнская ревность способна на многое...

А вообще очень рекомендую почитать книгу Гэри Чепмена "5 языков любви" и почитать с карандашом! Очень много перевернула в своей голове после прочтения...причем некоторые вещи доходили лишь со второго, третьего прочтения! Очень полезная книга, на конкретных примерах с конкретными действиями!

От мужа можно уйти, от себя не уйдешь. Если есть сценарий взаимоотношений, то он будет один и тот же с разными мужчинами, т.е мужик изменится а отношения скорее всегу будут по тому же сценарию развиваться. Пока сама не изменишься. Это единственный выход- работать над собой. И тогда либо ваши отношения изменяться, любо другие отношения завяжутся.

Во-первых, мужчина должен чувствовать твое отдаление. Если он чувствует и ничего не делает, то вряд ли что-то изменится, ибо его это устраивает. Если он этого не чувствует, то ему нужно показать и дать прочувствовать. С точки зрения животного мира, если женщина будет делать первые шаги в такой ситуации, то никакого сдвига не будет. Если мужчина,  то есть шанс что-то изменить. Но для этого нужна встряска и стимул.

Как альтернатива - попробовать пожить раздельно, типа гостевого брака. Это возможность немного отдохнуть друг от друга и насытить новыми впечатлениями сексуальную жизнь (я пока имею ввиду друг с другом). Но учитывая, что есть годовалый ребенок будут определенные сложности.

Плюс ко всему, ты можешь представить такую жизнь на протяжении 5-10 ближайших лет? Как правильно сверху сказали, что это социальный фактор... Но мы строим жизнь для себя или жизнь для других?

Katemos пишет:

А я считаю, жизней дано слишком..одна! Чтобы прожить не с тем человеком. И вообще, зависеть от кого-либо. Ты личность или кто? И на ребенке лучшим образом скажется дружеское общение взрослых, цивилизованных людей после развода, чем постоянно маячащий пример уныния и унижений одного перед другим

 Можно всю жизнь бегать от одного мужчины к другому, и каждый раз думать, что это точно тот единственный, но...лучше подумать, что произошло в этих отношениях, что всё заходит так далеко..... Если на месте не разобраться, то жизнь каждый раз будет накалывать на одни и те же грабли!

Irina Vladimirovna пишет:

От мужа можно уйти, от себя не уйдешь. Если есть сценарий взаимоотношений, то он будет один и тот же с разными мужчинами, т.е мужик изменится а отношения скорее всегу будут по тому же сценарию развиваться. Пока сама не изменишься. Это единственный выход- работать над собой. И тогда либо ваши отношения изменяться, любо другие отношения завяжутся.

 На мой взгляд толковый совет! Про работу над собой не стал писать ибо краткость не мой конек, а вот Ирина Владимировна умело все скомпоновала!))

Irina Vladimirovna пишет:

От мужа можно уйти, от себя не уйдешь. Если есть сценарий взаимоотношений, то он будет один и тот же с разными мужчинами, т.е мужик изменится а отношения скорее всегу будут по тому же сценарию развиваться. Пока сама не изменишься. Это единственный выход- работать над собой. И тогда либо ваши отношения изменяться, любо другие отношения завяжутся.

 Ирина, Поддерживаю точку зрения на 1000%. Проще всего сбежать, сложнее понять и не допустить в дальнейшем подобного сценария. И абсолютно точное выражение о том, что в плохих отношениях всегда виноваты ОБА, а чаще даже женщина...! Женщина не дает стимула мужчине быть мужчиной, морально выкручивая ему яйца, а потом говорит, зачем мне эта тряпка..... Ну это я так утрированно... Даже взять бухариков... Если начать копать почему мужчины пьют, то можно докопаться до того, что просто ему не хватало женской ласки например...или его постоянно тыкали носом, что нет денег, вместо того, чтобы поддерживать любые его положительные действия... А чаще как происходит? Положительные стороны считает за норму, а отрицательные начинаем постоянно вытаскивать наружу....Это как в поговорке о том дураке, которому 20 раз сказали, что он дурак, он и поверил.... 

Не знаю, что сказать, хочется поддержать, а как... какие слова подобрать...

Пожалуй, соглашусь с тем, что рубить не нужно. Я понимаю, что до написания прошло очень и очень много времени в переваривании всего происходящего, но это еще не предлог убегать в свою берлогу.

Положа руку на сердце, ведь не он один атер до дыр вашу жизнь... Очень тяжело это признать, это это так. В конфликте виноваты всегда двое, даже в тихом конфликте.

Из того, что увидела - вы не любили, вы позволяли себя любить так, как вам было интересно, приятно, выгодно.

Любовь это дела, прежде всего.

Он и с ребенком сидит, и кушать, и постирать, и что вы там еще перечислили. Что вы?

Непрестанно говорю себе и своим знакомым слова моей бабушки: Никогда не мечтай жить так, как живут в красивых фильмах. Там для постановки одной сцены работают десятки человек и у них всегда есть второй кадр. В семье нет второго кадра и вас всего двое. Прежде чем подумать, не то чтобы сказать или сделать, просчитай, что принесет это через 10 лет.

Муж мой когда-то сказал: Ну ты же не думаешь, что и через 5 лет брака у нас будут отношения как в конфетно-букетный период? Я ответила: Нет, милый, я так не думаю, я считаю, что наши отношения должны окрепнуть и углубится, но романтику мы должны поддерживать всегда, даже в 90 лет.

Мы женаты 10 лет в этом году, каждое утро начинается с поцелуя, на работу - прощальный поцелуй, с работы - я встречаю вкусным и разогретым ужином. Мы всегда обсуждаем прожитый день, смеемся, плачем вместе. На день мы друг другу звоним два раза, один раз - он мне, второй я ему. В гости - вместе, к родителям - вместе /если не ЧП/. 

Вы целуете мужа перед работой?

Я не просто спрашиваю когда-то я работала в семьями и мы разбирали их конфликты. Многие говорили об ушедшей любви и когда я спрашивала о последнем поцелуе, у них глаза на лоб лезли и начиналось: Ну что вы, мы е не маленькие дети... Дети может и не маленькие, но хотите то именно этого в отношениях, а даете почему-то другое своему партнеру.

Мы никогда не можем получить то, что не давали ранее. Закон сеяния и жатвы никто не отменял.

Я думаю, вам следует сесть и хорошо подумать, и написать на листе бумаги / это звучит тривиально, но более реального способа просто нет/ какую жизнь вы хотите видеть у себя в семье. Просто сочинение на заданую тему/я темы вам задам/:

Как я хочу чтобы проходило мое утро.

Какой должен быть вечер моего дня.

Как я хотела бы проводить выходные.

Какой должна быть неделя, что именно я хотела бы увидеть/получить/понять.

Как должен проходить мой месяц.

Как должны проходить праздники.

Как я хотела бы пережить неудау или потерю.

Как я хотела бы прожить год.

Что именно требуется, приведу пример:

Свое утро в семье я вижу так: я просыпаюсь в 8 утра и муж уже сделал мне кофе. Пока он находится в душе, я быстро разогреваю завтрак. После мы будим ребенка. Собираемся и уходим на работу. Перед раставанием я хотела бы увидить улыбку на лице мужа и чтобы он сказал мне что-то сексуальное, потмоу что я хочу чувствовать себе желанной. 

Это пример.

Если решитесь и напишите, без иронии и заламывания рук, найдите меня, проработаем дальше. Путь очень трудный, но выход есть всегда. Все зависит от вас, именно вы выбираете ту дверь за которой вам будет комфортно.

Оксана! Замечательно сказано! 

Не знаю, как Катерина, а я обязательно напишу такое сочинение и покажу мужу))

Вместе будем корректировать))

Татьяна Коновалова пишет:

Оксана! Замечательно сказано! 

Не знаю, как Катерина, а я обязательно напишу такое сочинение и покажу мужу))

Вместе будем корректировать))

 Замечательно, только после сочинения надо еще определится с ролями и т.д. Напишите, стукните в личку, отвечу что дальше. Пока не стоит показывать мужу, а то прибъете мужика на месте своими мемуарами. До показа еще два движения самой надо сделать. А уж потом совместно обсуждать с мужем.

Мне присылать ваше сочинения не надо, если не хотите.

vosana пишет:

Татьяна Коновалова пишет:

Оксана! Замечательно сказано! 

Не знаю, как Катерина, а я обязательно напишу такое сочинение и покажу мужу))

Вместе будем корректировать))

 Замечательно, только после сочинения надо еще определится с ролями и т.д. Напишите, стукните в личку, отвечу что дальше. Пока не стоит показывать мужу, а то прибъете мужика на месте своими мемуарами. До показа еще два движения самой надо сделать. А уж потом совместно обсуждать с мужем.

 хорошо!)

Катя, все таки рекомендую обратиться к книге... И делать выводы после прочтения. Всё таки у вас общий ребенок и он, при любом раскладе будет вас связывать с мужем всю жизнь. Даже если муж станет бывшим.

Katemos пишет:

Татьяна Коновалова пишет:

Katemos пишет:

А я считаю, жизней дано слишком..одна! Чтобы прожить не с тем человеком. И вообще, зависеть от кого-либо. Ты личность или кто? И на ребенке лучшим образом скажется дружеское общение взрослых, цивилизованных людей после развода, чем постоянно маячащий пример уныния и унижений одного перед другим

 Можно всю жизнь бегать от одного мужчины к другому, и каждый раз думать, что это точно тот единственный, но...лучше подумать, что произошло в этих отношениях, что всё заходит так далеко..... Если на месте не разобраться, то жизнь каждый раз будет накалывать на одни и те же грабли!

 анализ своих ошибок - пожалуйста, но если исчезли химия и уважение к мужчине, а желание переделать это 1000% неуважение, то хоть в лепешку расшибись, этого не вернуть. Есть смысл прекратить отношения, заняться саморазвитием и с вниманием выбирать спутника. И, блин, не бояться остаться одной, лишь бы с кем, и чтоб подружки завидовали - так себе тактика 

 Мне сложно согласится с таким мнением,  я вообще считаю что все не случайно. И встречаютс люди не случайно, а для мотивации к саморазвитию. И отношения это женская воотчина, женщина делает отношения и своего мужчину . Наше неумение строить отношения это такая дыра в образовании. Почему то химиии, физике нас учят, а постоению межличностных отношений НЕТ!  Когда то давно было у меня брачное агентство. И главный вывод который я сделала: мы катастрофически не образованы в вопроссе построения  отношений, от этого и разводы. От бессилия, не знаем что делать, а счастья хочется)))

Рецепта никто не даст. Девочки все правильно пишут, но в такой ситуации дело решают гормоны, воспитание и выученная с детства схема поведения - т.е. все то, что не поддается контролю. Можно сколько угодно себя уговаривать сделать так, как надо, а оно все равно выстрелит туда, куда хочется больше всего. Созреет и выстрелит.

Так что просто откинься на спинку кресла и наблюдай свою жизнь в таком виде, в каком она перед тобой разворачивается. Ты ни в чем не властна ее изменить. Она произойдет ровно так, как произойдет, совершенно без учета твоих взвешенных разумных решений. Произойдет то, чего ты на самом деле больше всего хочешь.

Татьяна Коновалова пишет:

Я бы не рубила с плеча...это точно 100%... Сама сейчас в третьем браке. Все трое мужчин абсолютно разные. Но я умудрялась в каждом браке находить минусы...и думаю у многихдля семей это неизбежно.... И когда минусы перекрывали все плюсы, я уходила из семьи. Сейчас, думаю, что поступила бы подругому и не сломала бы психику своей дочери. При этом я никогда не запрещала общаться с ребенком.

Просто нужно для себя понять готова ли ты принимать мужчину со всеми его плюсами и минусами? и готова ли ты принять, что сама далеко не совершенство....Я, к сожалению, поняла многие вещи в семейной жизни лишь в третьем браке... А сколько дров было наломано и сколько можно было избежать.. И всегда держи в голове, что развод в любом случае негативно отразится на ребенке... Это по себе знаю... Разбежались, когда дочке было 3 года... Я с пеной у рта всем доказывала, что ребенку лучше жить отдельно от отца, чем в семье, где родители друг друга не любят!....Но как я ошибалась!... Теперь думаю и любовь была, просто она затерлась в быту..... и внутренние невысказанные обиды друг на друга сделали свое дело, ну и плюс свекровь постаралась...не без этого... Материнская ревность способна на многое...

А вообще очень рекомендую почитать книгу Гэри Чепмена "5 языков любви" и почитать с карандашом! Очень много перевернула в своей голове после прочтения...причем некоторые вещи доходили лишь со второго, третьего прочтения! Очень полезная книга, на конкретных примерах с конкретными действиями!

 За книгу отдельное спасибо, обязательно почитаю, люблю это дело

Irina Vladimirovna пишет:

От мужа можно уйти, от себя не уйдешь. Если есть сценарий взаимоотношений, то он будет один и тот же с разными мужчинами, т.е мужик изменится а отношения скорее всегу будут по тому же сценарию развиваться. Пока сама не изменишься. Это единственный выход- работать над собой. И тогда либо ваши отношения изменяться, любо другие отношения завяжутся.

 Вы все правильно говорите, работать над собой самое сложное, куда проще свалить все на мужа и сказать, что он не такой и не тот

R1k0 пишет:

Во-первых, мужчина должен чувствовать твое отдаление. Если он чувствует и ничего не делает, то вряд ли что-то изменится, ибо его это устраивает. Если он этого не чувствует, то ему нужно показать и дать прочувствовать. С точки зрения животного мира, если женщина будет делать первые шаги в такой ситуации, то никакого сдвига не будет. Если мужчина,  то есть шанс что-то изменить. Но для этого нужна встряска и стимул.

Как альтернатива - попробовать пожить раздельно, типа гостевого брака. Это возможность немного отдохнуть друг от друга и насытить новыми впечатлениями сексуальную жизнь (я пока имею ввиду друг с другом). Но учитывая, что есть годовалый ребенок будут определенные сложности.

 

Плюс ко всему, ты можешь представить такую жизнь на протяжении 5-10 ближайших лет? Как правильно сверху сказали, что это социальный фактор... Но мы строим жизнь для себя или жизнь для других?

 Да, сейчас я за гостевой брак, так как уйти для этого намеренно сложно, уезжаю к бабуле с ребенком, и ребенку хорошо на свежем воздухе, и мне передышка от самой собой, но последний отдых показал, что плять что-то не так, потому как через две недели я не особо была рада его видеть, он наоборот... Про отдаление, он все чувствует, когда происходт пик такого отдаления и я хватаюсь за чемодан, он начинает шевелиться, а потом все опять как прежде

Татьяна Коновалова пишет:

Irina Vladimirovna пишет:

От мужа можно уйти, от себя не уйдешь. Если есть сценарий взаимоотношений, то он будет один и тот же с разными мужчинами, т.е мужик изменится а отношения скорее всегу будут по тому же сценарию развиваться. Пока сама не изменишься. Это единственный выход- работать над собой. И тогда либо ваши отношения изменяться, любо другие отношения завяжутся.

 Ирина, Поддерживаю точку зрения на 1000%. Проще всего сбежать, сложнее понять и не допустить в дальнейшем подобного сценария. И абсолютно точное выражение о том, что в плохих отношениях всегда виноваты ОБА, а чаще даже женщина...! Женщина не дает стимула мужчине быть мужчиной, морально выкручивая ему яйца, а потом говорит, зачем мне эта тряпка..... Ну это я так утрированно... Даже взять бухариков... Если начать копать почему мужчины пьют, то можно докопаться до того, что просто ему не хватало женской ласки например...или его постоянно тыкали носом, что нет денег, вместо того, чтобы поддерживать любые его положительные действия... А чаще как происходит? Положительные стороны считает за норму, а отрицательные начинаем постоянно вытаскивать наружу....Это как в поговорке о том дураке, которому 20 раз сказали, что он дурак, он и поверил.... 

 Согласна на 100%

vosana пишет:

Не знаю, что сказать, хочется поддержать, а как... какие слова подобрать...

Пожалуй, соглашусь с тем, что рубить не нужно. Я понимаю, что до написания прошло очень и очень много времени в переваривании всего происходящего, но это еще не предлог убегать в свою берлогу.

Положа руку на сердце, ведь не он один атер до дыр вашу жизнь... Очень тяжело это признать, это это так. В конфликте виноваты всегда двое, даже в тихом конфликте.

Из того, что увидела - вы не любили, вы позволяли себя любить так, как вам было интересно, приятно, выгодно.

Любовь это дела, прежде всего.

Он и с ребенком сидит, и кушать, и постирать, и что вы там еще перечислили. Что вы?

Непрестанно говорю себе и своим знакомым слова моей бабушки: Никогда не мечтай жить так, как живут в красивых фильмах. Там для постановки одной сцены работают десятки человек и у них всегда есть второй кадр. В семье нет второго кадра и вас всего двое. Прежде чем подумать, не то чтобы сказать или сделать, просчитай, что принесет это через 10 лет.

Муж мой когда-то сказал: Ну ты же не думаешь, что и через 5 лет брака у нас будут отношения как в конфетно-букетный период? Я ответила: Нет, милый, я так не думаю, я считаю, что наши отношения должны окрепнуть и углубится, но романтику мы должны поддерживать всегда, даже в 90 лет.

Мы женаты 10 лет в этом году, каждое утро начинается с поцелуя, на работу - прощальный поцелуй, с работы - я встречаю вкусным и разогретым ужином. Мы всегда обсуждаем прожитый день, смеемся, плачем вместе. На день мы друг другу звоним два раза, один раз - он мне, второй я ему. В гости - вместе, к родителям - вместе /если не ЧП/. 

Вы целуете мужа перед работой?

Я не просто спрашиваю когда-то я работала в семьями и мы разбирали их конфликты. Многие говорили об ушедшей любви и когда я спрашивала о последнем поцелуе, у них глаза на лоб лезли и начиналось: Ну что вы, мы е не маленькие дети... Дети может и не маленькие, но хотите то именно этого в отношениях, а даете почему-то другое своему партнеру.

Мы никогда не можем получить то, что не давали ранее. Закон сеяния и жатвы никто не отменял.

Я думаю, вам следует сесть и хорошо подумать, и написать на листе бумаги / это звучит тривиально, но более реального способа просто нет/ какую жизнь вы хотите видеть у себя в семье. Просто сочинение на заданую тему/я темы вам задам/:

Как я хочу чтобы проходило мое утро.

Какой должен быть вечер моего дня.

Как я хотела бы проводить выходные.

Какой должна быть неделя, что именно я хотела бы увидеть/получить/понять.

Как должен проходить мой месяц.

Как должны проходить праздники.

Как я хотела бы пережить неудау или потерю.

Как я хотела бы прожить год.

Что именно требуется, приведу пример:

Свое утро в семье я вижу так: я просыпаюсь в 8 утра и муж уже сделал мне кофе. Пока он находится в душе, я быстро разогреваю завтрак. После мы будим ребенка. Собираемся и уходим на работу. Перед раставанием я хотела бы увидить улыбку на лице мужа и чтобы он сказал мне что-то сексуальное, потмоу что я хочу чувствовать себе желанной. 

Это пример.

Если решитесь и напишите, без иронии и заламывания рук, найдите меня, проработаем дальше. Путь очень трудный, но выход есть всегда. Все зависит от вас, именно вы выбираете ту дверь за которой вам будет комфортно.

 Спасибо Вам большое, я напишу сочинение на все предложенные ваши темы, тем более, что я точно знаю как бы я хотела, и обязательно найду вас, потому что я хочу люить этого человека, но у меня не получается. У меня любовь потребительская, я привыкла с самого начала, только получать, конечно я отдавала взамен, но это крохи по сравнению с получаемым. С самого начала наших отношений он давал, подстраивался под меня, под все, что я говорила или просила, так я переросла в доминанта, который привык получать желаемое. Результат таков, что сейчас я уже практически ничего не даю ему. Хотя бытовые вещи я конечно же делаю, но речь ведь не о них...

Katemos пишет:

Татьяна Коновалова пишет:

Katemos пишет:

А я считаю, жизней дано слишком..одна! Чтобы прожить не с тем человеком. И вообще, зависеть от кого-либо. Ты личность или кто? И на ребенке лучшим образом скажется дружеское общение взрослых, цивилизованных людей после развода, чем постоянно маячащий пример уныния и унижений одного перед другим

 Можно всю жизнь бегать от одного мужчины к другому, и каждый раз думать, что это точно тот единственный, но...лучше подумать, что произошло в этих отношениях, что всё заходит так далеко..... Если на месте не разобраться, то жизнь каждый раз будет накалывать на одни и те же грабли!

 анализ своих ошибок - пожалуйста, но если исчезли химия и уважение к мужчине, а желание переделать это 1000% неуважение, то хоть в лепешку расшибись, этого не вернуть. Есть смысл прекратить отношения, заняться саморазвитием и с вниманием выбирать спутника. И, блин, не бояться остаться одной, лишь бы с кем, и чтоб подружки завидовали - так себе тактика 

 В этом тоже есть правда, правда в том, что копаясь в бытовухе с мужем и ища выход мы закапываемся и сами как личности, просто теряемся, иногда саморазвитие это выход из многих сложных ситуаций и из личных тоже. Я тоже считаю, что нельзя бояться остаться одной, но ко всему нужно подходить с головой. Мучаясь в отноешниях мучается и твой мужчина, тем более если он чувствует какое к нему отношение. Каждый из нас имеет право на счастье, находясь с ним в браке и живя такой жизнью я сожру себя и превращусь в мымру, которая будет хуже тьмы, он же зная, что я его вполне возможно не люблю будет все равно держать меня из-за своей любви, это тоже эгоизм. Нужно разбираться вдвоем, нужно вообще много что делать вдвоем.

Девочки, всем огромное спасибо. Вы все молодцы, все мнения такие разные, но все по своему правильные. В каждом мнении я увидела хоть слово, хоть фразу, хоть предложение, которое мне подходит и помогло

Katemos пишет:

Irina_Vladimirovna

А чего страшного в разводах? И в том, чтобы встречаться с разными мужчинами, получать разнообразный опыт? Зачем лезть в бутылку, держаться за соломинку, если не клеится? Мужчин много, а женщина у себя самой одна единственная и неповторимая. И грош цена такой жизни, если она видит смысл своего существования в наличии конкретного мужчины рядом. Да и просто мужчины, какого-либо, чтоб был и всекакулюдей 

Ваша позиция хороша, когда женщина не в браке и без детей... Опыт общения с мужчинами - это всё здорово, но имейте ввиду, что в любых новых отношениях всегда будут как плюсы так и МИНУСЫ!!! И если каждый раз разбрасываться отношениями, то в итог - разбитое корыто и одиночество! И не лучший пример детям, которые в своей жизни будут повторять ваш же сценарий... 

А вообще, как говорила моя бабушка, сама стань счастливой и твой мужчина к тебе подтянется!)))

Но как стать счастливой, она мне не рассказала)))

поздравляю!!!!!!!! главное, больше не расслабляться и ...

Отличный результат! Молодец!

Главное зиму простоять, а там с первыми подснежниками на стадион!!!

 Молодец

Поздравляю! Ты умничка!!!

погода у нас как раз и не позволяет, дуют холодные ветра(((

у моих родителей в поселке живут 2 старичка. мы живем там 21 год. и насколько я себя помню каждое утро идя в школу можно было видеть одного на велосипеде другого пехом. и всю жизнь в одном и том же советском синем спортивном костюме. тоненькие бриджи и тоненькая шапочка и белая майка. иногда куртка от костюма. в ЛЮБУЮ ПОГОДУ. всегда поражалась их стойкости. когда на улице буранит - блин ну в ломы выходить вообще.

у меня правда теперь есть куртка и штаны (горнолыжки) Outventure и Glissade) которые не продуваются и почти не промерзают (ну когда за 40 все что хочешь замерзнет). но они у меня на выход, то есть я так хожу когда спортом не занимаюсь. на следующий год куплю специально для бега отдельно.

в этой одежде не страшна даже "белая мгла" что у нас недавно была.

по метелке у нас специалист solar было дело увлекалась 

Делала свекла+морковь+капуста. Настаивала ночь в холодильнике. Больше ничего не добовляла. Что то оно почистило, судя по ощущениям.

Салат щетка или метелка рецепт 

Шакти пишет:

Салат щетка или метелка рецепт 

 спасибки!!!

Anna.m пишет:Отличный салат! На нем хорошо делать разгрузку! Свекла сырая , морковь сырая, капуста, лимонный сок в качестве заправки!!! Обязательно попробуй!

 На субботу попробую, подальше от греха!!!

Так, а как действует то?? салатик))

очень хороший салатик как раз вчера его ела 350 г + 150 г. творога и горсточка крекера. вообще предназначается для естественной чистки организма. у меня утром -600 г. веса. для разгрузочного дня, по моему, салат хорош =)