https://docs.google.com/file/d/0B12BTJG-Ola4ZHBPbWo2aG1aT1E/edit?usp=sharing

Это файл качать?

jeystok пишет:

https://docs.google.com/file/d/0B12BTJG-Ola4ZHBPbWo2aG1aT1E/edit?usp=sharing

 

Это файл качать?

в блоге я качал итоговый вариант, а предлагаю свой, в нём я убрал старые формулы, поправил новые (чтобы поменьше было ошибок "ЧИСЛО!" и "ДЕЛ/0" при отсутствующих данных.

На этом яблоке у меня не выходит скачать, или по прямой ссылке не выходит)) Скинь ссылку, чтоб скопировать.

Хз, тот файл я скачала, чет не то.

Протупила, надо убирать лишнее в начале ссылки)) Все, скачала, спасибо тебе друг)) Будем пробовать

Вопрос, почему ТВН такой странный?

jeystok пишет: Вопрос, почему ТВН такой странный?

 в смысле странный? Заметки того диетчика не читала? ТВН по новому калькулятору МФ считается "через трехсреднее значение Тьюки"

Трехсреднее значение Тьюки ряда значений МТ равно:

ТСТ = (q1 + 2q2 + q3) / 4 ,

где q1, q2, q3 – соответственно 1, 2, 3 квартили ряда значений.

можно почитать всю заметку, там хронологически как программист пришёл к правильной формуле калькулятора МФ-2 от Меркатора https://dax-dilettante.blogspot.com/2013/08/blog-post_27.html

Зря спросила, могла бы и догадаться)) Я не математик, для меня это сложно)) Заметку читала по диагонали, прочитаю еще раз, но подозреваю, что безтолку)))))

В общем там все как в калькуляторе, да? Ладно, буду колдовать)))

По этим расчетам я привесила 430 гр, а не 500 )))) Жесть. Калькулятор назначил мне вообще драконовские 1490 (я еще предел в 100 поставила). А вообще ты молодец, адаптировал все, удобно))

Вот бывают же люди и умные, и щедрые!

Жене-то как повезло...

Я тоже в восторге от этого DEX программиста, у которого я такие подробные инструкции нашёл, надеюсь, он смог избавиться за это время хотя бы от килограмм 50, 140 - это не шутки...

jeystok пишет:

По этим расчетам я привесила 430 гр, а не 500 )))) Жесть. Калькулятор назначил мне вообще драконовские 1490 (я еще предел в 100 поставила). А вообще ты молодец, адаптировал все, удобно))

 430 - т.к. не медиана, а участвует в вычислении больше значений, этим мне и нравится, что берётся "трёхсреднее", сам пытался в своё время модифицировать, но ничего умнее среднего из трёх центральных значений не придумал...

А с РКН - хоть всё и по формулам - но порой калькулятор таки выдаёт чего-то своебразного, при ДИКмакс 200, СКН последней недели 2800, а предыдущей - 2500 выдавал РКН 2500, что как бэ многовато, там 2600 надо, я еще его ковыряю чуток, чтобы не было таких промашек.

Подправил формулы https://cloud.mail.ru/public/8LiY/SgSn2Lo8Z, теперь не должен давать опускать РКН ниже чем последняя неделя - ДИПмакс. Т.е. если было условно 1700, потом 1600, ДИП 100, а отвес составил всего 100 грамм - то РКН выйдет 1500, а не 1450.

Ух ты, спасибо) пригодитцццо

Любопытно, ребята. Вы правда совсем не знаете про официальный форум МФ и дион? Особенно после фразы "столько лет с МФ". Ну, вообще-то, когда вдруг МФ раздупляет то действительно, не нужны больше никакие ни сайты ни форумы по большому счету.

Та заметка от Густава https://minusfunt.ru/BB/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=865b947ab18e78cfe3d1bc46fa5f7872

И там нифига ни разу не МФ-2. Там трехсреднее Тьюки. Но МФ-2 ушел от Тьюки на 100500 шагов дальше. МФ ведет двойную бухгалтерию https://tinyurl.com/hqajyfj

При хорошей дисциплине не важно каким методом считать - медианой, Тьюки, МФ-2. Результат будет одинаков. Но если косячишь день ото дня больше чем +-50 калорий то быстрее других методов вывезет МФ-2. Правда, все равно от дисциплины не уйти.

Ну и таблички эксель это как-то не модно не молодежно. Модно прямо в облаке шариться и редактиться https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hSXcOu9GfCJLVV1YNLhMX4eJGAjj1QfQIYt9K_BdJ-A/edit#gid=900673031

там тоже трехсреднее Тьюки и не только. зато редактировать можно хоть с андроида хоть с айфона хоть с любого компа в режиме инкогнито )

добавил у себя первую заметку ) можете почитать, кто не боится правды и цифр )

bugivugi пишет:

Любопытно, ребята. Вы правда совсем не знаете про официальный форум МФ и дион? Особенно после фразы "столько лет с МФ".

 Мне это всё было не надо от слова совсем. Есть официальная методичка, по ней и работал. Вроде основные аспекты все были понятны, форум? Да зачем оно мне было, и так хорошо шло.

Это сейчас стало интересно, что же там за формулы, понятно, что кардинально ничего не меняется, но праздный интерес. И да, каждому своё удобно, таблички онлайн - согласен, неплохо, но я с телефона ерундой заниматься не планирую, если мне надо вписывать данные с телефона (Нет доступа компа) - то и связи скорее всего не будет в этом лесу, а экселевская таблица в дропбоксе, да и побыстрее он работает на моём дохленьком офисном зверьке.

Спасибо за альтернативу, про "двойную бухгалтерию" - вообще забавно, чего только не делают, чтобы люди не косячили)

Облачную табличку потыкал, интересно выглядит, особенно по рекомендациям на оставшиеся дни)

на оставшиеся дни это конечно совсем не МФ ) ну там еще выделение цветом. если видишь в калориях светофор - такой и результат, значит... калории и вес обычно вбиваю с телефона утром. ну плюс графики посмотреть, если что по формулам кого-нть рассчитать

Про светофор понял, в целом неплохо.

Про свои результаты - впереди анализ зависимости БИА от %Жира из БЖУ, может такой и нет, но ощущение что 110-136-286 на меня чуток хуже влияют, чем 153-93-337

белка как-то многовато... но это выбор каждого. ради праздного интереса можно пройти учебу на официальном сайте МФ.

Кстати, вот оттуда вырезка про измерение жира (отдельный урок про состав тела) https://prntscr.com/cim3s0

а что значит хуже влияют? когда худеешь по-любому теряешь силу. или скажем занятия на голодный желудок или когда заранее поел макарон-каши. тоже чувствуется разница. или речь про то, что наполнение ЖКТ меняется. одно дело колбасы нарубить, другое дело каши с маслом?

bugivugi пишет:

белка как-то многовато... но это выбор каждого. ради праздного интереса можно пройти учебу на официальном сайте МФ.

Кстати, вот оттуда вырезка про измерение жира (отдельный урок про состав тела) https://prntscr.com/cim3s0

а что значит хуже влияют? когда худеешь по-любому теряешь силу. или скажем занятия на голодный желудок или когда заранее поел макарон-каши. тоже чувствуется разница. или речь про то, что наполнение ЖКТ меняется. одно дело колбасы нарубить, другое дело каши с маслом?

 да у меня таких дней практически не бывает. Чаще жиры составляют 38-40% веса.

Тот же МФ рекомендовал 20%-20%-60%, что при 2800 даёт 140-62-420, не многовато белка?

Хуже влияют? Нужно еще оценить, после "жирных" дней БИА показывает больше на 1-2%, чем после белковых. Потерь силы не замечаю, т.к. силовых тренировок пока нет, и когда начнутся - будет месяц-два подготовительных.

Занятия по барабану на какой желудок, энергии на прыжки под музыку всегда достаточно, единственно, что предпочитаю не есть ничего часа за 2 всё же.

многовато. действительно 20-20-60 есть в брошюре. думаю тут речь о средней худелке, а это около 2000 калорий. а тогда получаем 100 грамм белка что еще терпимо. 

основная суть, что при превышении 1г белка на 1кг идеального веса где-то есть вероятность поймать путь онкологии. типа как забугорные качки даже не превышают 1.9г на кг. прямых доказательств нет, но все боятся и косвенных. а у нас готовых хоть 5г на кг причем не идеального а фактического потреблять. а потом трава не расти.

ну это выбор каждого и естественного отбора в частности.

универсальная формула где то с Джейстоком обсуждали. 1г белка на 1кг идеального веса, 1.1г жира и соответственно остальное добирать углеводами. это тоже не истина в последней инстанции, границы БЖУ для разных людей и разной жизни очень широкие. но опираться на это можно на старте.

когда потребляешь под 3000 калорий за белком сложновато уследить. но в целом надо за ним не каждый день следить, а чтобы за неделю в среднем в день сходилось. это не значит, что в понедельник едим мясо от пуза а потом 6 дней овощи. об этом тоже тут писал где-то уже...

ну и наконец теоретик я диванный. у самого не ангельский расклад-подход. хотя за белком стараюсь присматривать

если интересно еще вопрос о минимальном наборе здоровой еды, то есть посчитанный по Воробьеву (главный диетолог СССР был) и по Николаеву (главный научный голодатель) рацион

https://prntscr.com/cimmvy

https://prntscr.com/cimn9f

это там как раз пытался прикинуть расклад чтобы было белки-жиры как описано выше (под свой идеальный вес 72кг, сейчас я 75.5, но учитывая общую жилистость-мышечность - не путать с качковостью - вроде нормал).

но правда ни одной недели так не прожил ) зато видно, что у разнообразной еды 1 калория это где то 1-1.1г. и на 3000 калорий получаем 3-3.3кг еды. на весах через пару дней такого питания увидим привес и рост по ТВН. а как вернемся опять на неправильную еду - увидим отвес

мудрёно это все... я загонялся на уровне расчетов, циферки люблю. но главное - калории. для похудения конечно. со здоровьем уж как-нибудь как-нибудь....

При хорошей дисциплине не важно каким методом считать - медианой, Тьюки, МФ-2. Результат будет одинаков.

С этого бы и начинал, а при чем тут форум? Мне неудобно и не хочется пользоваться калькулятором, я не могу пользоваться этой таблицей? Ты правильно сказал, те кто вдуплил в систему, особо ничего не нужно))

Ну и таблички эксель это как-то не модно не молодежно. Модно прямо в облаке шариться и редактиться https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hSXcOu9GfCJLVV1YNLhMX4eJGAjj1QfQIYt9K_BdJ-A/edit#gid=900673031

там тоже трехсреднее Тьюки и не только. зато редактировать можно хоть с андроида хоть с айфона хоть с любого компа в режиме инкогнито )

Ну допустим мне вообще без разницы, у меня  телефон без интернета и вся эта приблуда без надобности, я про облако)) Какая разница, табличка на компе, или в облаке?

Ответь ты мне как на духу, этой таблицей пользоваться можно? Высчитывать по медиане можно? Или я всенепременно должна идти в калькулятор, где более новороченный расчет идет? )))))

qwartes пишет:

Подправил формулы https://cloud.mail.ru/public/8LiY/SgSn2Lo8Z, теперь не должен давать опускать РКН ниже чем последняя неделя - ДИПмакс. Т.е. если было условно 1700, потом 1600, ДИП 100, а отвес составил всего 100 грамм - то РКН выйдет 1500, а не 1450.

 Я вчера сразу сама поставила Дип 100 и вроде адекватно выдает)) Пробовала и 150. На 200 и 150 слишком большой разброс.

bugivugi пишет:

многовато. действительно 20-20-60 есть в брошюре. думаю тут речь о средней худелке, а это около 2000 калорий. а тогда получаем 100 грамм белка что еще терпимо.

 Т.е. 50 кг девочке 100 грамм белка норм (типичная худелка), а 70 кг мне - 140 - многовато? Где-то не сходится.

bugivugi пишет:

основная суть, что при превышении 1г белка на 1кг идеального веса где-то есть вероятность поймать путь онкологии. типа как забугорные качки даже не превышают 1.9г на кг. прямых доказательств нет, но все боятся и косвенных. а у нас готовых хоть 5г на кг причем не идеального а фактического потреблять. а потом трава не расти.

ну это выбор каждого и естественного отбора в частности.

 Про такое много читал, "Китайское исследование" Кэмпбела о том же, понимаю, что белок провоцирует рост всех тканей, в том числе недоброкачественных.

Особенно кайфую от статьи например такой https://www.medicinform.net/human/fisiology5_3.htm где говорят, что по азоту обмен белка 23 грамма и через два абзаца - поэтому "Для надежной стабильности азотистого баланса рекомендуется принимать с пищей 85 - 90 г белка в сутки". Где там логика? И эта статья-лекция про азотистый обмен перепечатана раз 100 в интернете, не понимаю.

bugivugi пишет:

если интересно еще вопрос о минимальном наборе здоровой еды, то есть посчитанный по Воробьеву (главный диетолог СССР был) и по Николаеву (главный научный голодатель) рацион

https://prntscr.com/cimmvy

https://prntscr.com/cimn9f

 Клёвые скрины, есть такое же только в табличном варианте, забрал бы себе?

Не всё у них нравится и подходит, больше 100 грамм свеклы организм в день не воспринимает, но для интереса посчитал бы себе чего-то, покрутил.

bugivugi пишет:

но правда ни одной недели так не прожил ) зато видно, что у разнообразной еды 1 калория это где то 1-1.1г. и на 3000 калорий получаем 3-3.3кг еды. на весах через пару дней такого питания увидим привес и рост по ТВН. а как вернемся опять на неправильную еду - увидим отвес

мудрёно это все... я загонялся на уровне расчетов, циферки люблю...

 Просто нефиг тут экспериментировать, прыгая со скалы. Любые изменения должны быть постепенны и тогда всё будет в ажуре. Организм к любым издевательствам может привыкнуть)))

Циферки тоже ван лав)

Ты выбрала МФ, на сегодня МФ-2 лучший вариант, и продолжаешь смущать душу мне, своим подружкам на дионе и самое главное себе постоянным сравнением МФ-2 с ручным подсчетом и терзаниями какой из 2 вариантов поможет тебе похудеть. Оба, но только если выбрать один. Так определись. И постоянно подчеркивается: уровень дисциплины на ручном подсчете должен быть выше, косяки не больше 50 ккал, образ жизни ровный. И чтоб организм себя ровно вел. А МФ-2 прощает косяки до 200 ккал (если потом вводить компенсации), и правильней рассчитывает рекомендацию по калориям. Как уже писалось на основе того, что ведет двойную бухгалтерию: вам пишет один отвес (то что следует из весов, по факту), а для себя считает по другому отвесу, который бы был если бы вы не косячили. Теперь понятно? Оттого косяки нынешней недели не списываются, это невозможно, неделя пиши пропало, но не учитываются на будущее, все опять с чистого листа. А это экономия времени.

В двойной бухгалтерии толк знаем, учтем, хотя мне не надо. Я не косячная, все ровно у меня. И вообще, головой думать надо всегда и везде.

qwartes пишет:

bugivugi пишет:

но правда ни одной недели так не прожил ) зато видно, что у разнообразной еды 1 калория это где то 1-1.1г. и на 3000 калорий получаем 3-3.3кг еды. на весах через пару дней такого питания увидим привес и рост по ТВН. а как вернемся опять на неправильную еду - увидим отвес

мудрёно это все... я загонялся на уровне расчетов, циферки люблю...

 Просто нефиг тут экспериментировать, прыгая со скалы. Любые изменения должны быть постепенны и тогда всё будет в ажуре. Организм к любым издевательствам может привыкнуть)))

Циферки тоже ван лав)

 так из этого делают выводы, что от картохи набирают в первый же день вес, а потом "похудела на шоколаде за 2 дня 2 кг" (если речь об одинаковой калорийности).

про 100г белков для девочки - где-то разве говорил что нормально? или совершил зло тем, что проморгал-промолчал? 

по поводу рациона сделал отдельный файлик https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZkCoNYW7hwkJhr05E6HB0ETyu6P3kDoDSx512F-zLgI/edit?usp=sharing

кстати еще про белки и математику https://www.dietaonline.ru/community/post.php?topic_id=50289&page=261#post_11756956

jeystok пишет:

Ответь ты мне как на духу, этой таблицей пользоваться можно? Высчитывать по медиане можно? Или я всенепременно должна идти в калькулятор, где более новороченный расчет идет? )))))

 

 Хочешь нокию 3330 пользуйся нокией. Хочешь айфон - иди в МФ2. в бесплатном доступе его нет и да расчет в нем самый клевый, компенсирует дисциплину, хоть и не всемогущ. Общий смысл-то понятен - считаем 1 лишнюю калорию весом 1.1г и вносим поправки в расчеты. вот и вся двойная бухгалтерия. хотя по факту реализации думаю разница как у медианы и трехсреднего Тьюки. Ну и наконец, если взять около 30 дней, то на них и медиана и Тьюки дадут результат практически один в один

Хочешь отблагодарить создателя МФ - тоже иди в калькулятор )  я там с калькулятором поигрался в меру своих интересов и все, так и лежит энная сума невостребованно. но душу греет.

хотя самое клевое это пройти учебу и деньги автору и польза. надо будет кстати на досуге перечитать. все таки там 17 уроков в среднем по 20 страниц, наверняка подзабыл чего-то )

bugivugi пишет:

многовато. действительно 20-20-60 есть в брошюре. думаю тут речь о средней худелке, а это около 2000 калорий. а тогда получаем 100 грамм белка что еще терпимо.

 и

bugivugi пишет:

про 100г белков для девочки - где-то разве говорил что нормально? или совершил зло тем, что проморгал-промолчал? 

по поводу рациона сделал отдельный файлик https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZkCoNYW7hwkJhr05E6HB0ETyu6P3kDoDSx512F-zLgI/edit?usp=sharing

кстати еще про белки и математику https://www.dietaonline.ru/community/post.php?topic_id=50289&page=261#post_11756956

 как-то так я делаю выводы)  Но к чёрту мифических девочек...

За рацион - сенкс, можно покрутить.

а вообще в день по 500 грамм картохи, капусты, морковки, свеклы, фруктов съедать - это действительно надо постараться)

Хочешь нокию 3330 пользуйся нокией. Хочешь айфон - иди в МФ2.

Не поверишь - не хочу))) буду пользоваться нокия пока не издохнет. Я очень скверный потребитель, а о благодарности создателю (МФ в смысле) я подумаю.

да пожалуйста. файлик выложил еще там у себя https://minusfunt.ru/BB/viewtopic.php?f=2&t=37&start=470#p5389 может пригодится еще кому.

думаю здесь и так всем понятно, что это надо рассматривать как рацион на неделю. а то бедняги не будут знать как съесть блины со сметаной, если 3-4 яйца это норма на всю неделю, а 15г сметаны еле смазывает пару блинов 

qwartes пишет:

а вообще в день по 500 грамм картохи, капусты, морковки, свеклы, фруктов съедать - это действительно надо постараться)

 https://ria.ru/infografika/20111107/483047015.html вот тут нагуглилось по-бырому. надо еще учесть что у них прием пищи 3 раза в день.

обновил там файлик в облаке так получилось по 5тыс калорий. не вбивал только типа горчичный порошок, перец, томатная паста (кетчуп) ну таки да, это армия https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZkCoNYW7hwkJhr05E6HB0ETyu6P3kDoDSx512F-zLgI/edit#gid=72095330

и напомню Воробьев рацион для армии разрабатывал когда-то

bugivugi пишет:

qwartes пишет:

а вообще в день по 500 грамм картохи, капусты, морковки, свеклы, фруктов съедать - это действительно надо постараться)

 https://ria.ru/infografika/20111107/483047015.html вот тут нагуглилось по-бырому. надо еще учесть что у них прием пищи 3 раза в день.

 Тема интересная, только к чему это?) У них в день 2.5 кг еды, основное - хлеб-макароны-картоха-мясо. Съесть 2.5 кг такого военного пайка проще, чем тот веганский рацион, это не 2.5 кг овощей-фруктов.

Хотя может если перемалывать все продукты в блендере и употреблять их кашей - возможно легче будет съедать...

Когда-то проводил такие эксперименты на себе, да сразу по хардкору - сыроедение-моноедение. больше 5 кг яблок в день съедать так и не научился...

чтоб поглядеть с разных сторон. Понятное дело, схавать 250 поджаренного мяска и 50г сливочного масла с хлебом (вместо каши) проще. Вот всего 2.5 кило нормальной замечу еды и дадут вах 5000 калорий. 2.5 кило это ж еще насухо. крупы-макароны идут с водичкой. супчики там. пюрешка

у Николаева не веганский рацион (кстати, супов нет). животные белки берутся из молочки и догоняются орехами и мед. такой вид сахара к которому человек вроде бы приспособился. а производители сои не знали кому бы проплатить ) И не думаю что Николаев думал на своем рационе кормить качков и шахтеров, у тех свой БЖУ, так сказать армейский, а если взять 2000-2500 калорий получаем те же 2-2.5 кг еды с белком для человека массой около 60кг.

от 5 кг яблок зубная эмаль бы закончилась раньше чем неделя, наверное ))

bugivugi пишет:

от 5 кг яблок зубная эмаль бы закончилась раньше чем неделя, наверное ))

 ресурсы человеческого тела гораздо больше) Та же вишня сильнее эмали вредит, с яблоками в этом направлении проблем не было. Вот перестройка была непростая.

bugivugi пишет: И не думаю что Николаев думал на своем рационе кормить качков и шахтеров, у тех свой БЖУ, так сказать армейский, а если взять 2000-2500 калорий получаем те же 2-2.5 кг еды с белком для человека массой около 60кг.

от 5 кг яблок зубная эмаль бы закончилась раньше чем неделя, наверное ))

 вот и я о том же, что рацион неплох для 2000 кк, но не очень круто масштабируется. Хотя, смотрел в своё время заметки сыроедов-марафонцев, реально ящиками в день едят, безумное количество продуктов, ну и да, не каждому это по карману.

Мальчики, огромное спасибо за таблицы.