на картинке ошибка ) неправильная сумма калорий в принципе и неправильные %

итого выходит 1148кал

% будут так - 51 38,5 10,5

podik пишет:

на картинке ошибка ) неправильная сумма калорий в принципе и неправильные %

итого выходит 1148кал

% будут так - 51 38,5 10,5

 'Эта картинка из программы "Diet&Diary_Калькулятор калорий для компьютера".

Установила ее на виндоус, синхронизация с сайтом точная по цифрам, проверила.

То, что расхождения в сумме калорий я заметила сразу:

Суточный колараж видимо высчитывается НЕ из суммы БЖУ, а суммируется уже указанная в продуктах энерг.ценность Ккал. Примерно совпадает (+/- 100 Ккал)

% будут так - 51 38,5 10,5

А вы как % высчитываете? ( по какой формуле)

Поняла, также как я считаете (жиры на 9 умножаете)

Дикое расхождение по жирам с программой

Люbasha пишет:

А ты как высчитывала? В смысле, где формулу брала?

 Да без формулы, сама попробовала вычислить:

Сначало перевела гр в ккал

1 г белка = 4 ккал   ( 146,44 х 4 )

1 г углеводов = 4 ккал   ( 30,12 х 4 )

1 г жира = 9 ккал   ( 49,08 х 9 )

А потом стала вычислять % каждого от суточного калоража

Любаша, я по твоей ссылке попадаю на "Анализатор параметров тела", а готовый счетчик пока найти не могу

Тут может быть заковырка в том, что в одном случаи считаются проценты от количества грамм, а в другом случаи процент от количества калорий. Жиры калорийнее белков и углеводов поэтому 10% жиров по граммам внесут больше процент калорий чес столько же грам белка или углей.

Для меня кажется правильным будет 10% жиров от общего веса а не калорий, 30 белка и 60 углей. Ну это для поддержания веса, не для похудения.

Sasha P пишет:

Тут может быть заковырка в том, что в одном случаи считаются проценты от количества грамм, а в другом случаи процент от количества калорий. Жиры калорийнее белков и углеводов поэтому 10% жиров по граммам внесут больше процент калорий чес столько же грам белка или углей.

Для меня кажется правильным будет 10% жиров от общего веса а не калорий, 30 белка и 60 углей. Ну это для поддержания веса, не для похудения.

Наверно Вы правы, так и есть.

Я в инете вычитала, что Процентное соотношение БЖУ берется не по граммам, а по энергетической ценности продукта, так и высчитывать стала.

И как, интересно, теперь правильно считатать % БЖУ?

По граммам норма жира, а по Ккал перенасыщение дикое.

Люbasha пишет:

В этом разделе на линейках вводишь свои парамеиры и кликаешь на Суточная потребность, появится таблица с калоражем для роста/веса

 А, теперь понятно. Только мне, Любаша, не норму свою БЖУ надо знать, а сколько я уже наела за день и каков % БЖУ в суточном калораже ( короче, я рассчитываю уже исходя из съеденого)

Да в разных источниках по разному. Создается впечатление, что диетологи сами не знают сколько чего надо. Ну и плюс все это очень индивидуально. Одно могу сказать, женщине жира необходимо иметь (не потреблять а иметь под кожей) больше чем мужчине. Для себя я расчитываю так: 2 г белка на кг веса 4 углей и 0.7 жиров. Все по граммам.

Но если подумать, почему надо считать не по граммам а по калориям? Ведь что бы получить калории из углеводов организму почти не надо напрягаться, особенно из быстрых. Сахар моментом в кровь поступает. А вот с жирами наоборот, триглицериды сначала расщипляются на глицерин и свободные кислоты, потом (не помню уже точно) на кетоновые тела в процессе кетоза и только потом дают энергию. Как то так. И по итогу, хоть жир и калорийнее в 2 раза, на его переработку в 2 раза больше надо усилий. Поэтому мб все таки нужно граммами считать?)

Sasha P пишет:

Да в разных источниках по разному. Создается впечатление, что диетологи сами не знают сколько чего надо. Ну и плюс все это очень индивидуально. Одно могу сказать, женщине жира необходимо иметь (не потреблять а иметь под кожей) больше чем мужчине. Для себя я расчитываю так: 2 г белка на кг веса 4 углей и 0.7 жиров. Все по граммам.

Но если подумать, почему надо считать не по граммам а по калориям? Ведь что бы получить калории из углеводов организму почти не надо напрягаться, особенно из быстрых. Сахар моментом в кровь поступает. А вот с жирами наоборот, триглицериды сначала расщипляются на глицерин и свободные кислоты, потом (не помню уже точно) на кетоновые тела в процессе кетоза и только потом дают энергию. Как то так. И по итогу, хоть жир и калорийнее в 2 раза, на его переработку в 2 раза больше надо усилий. Поэтому мб все таки нужно граммами считать?)

 Спасибо!!! По логике действительнл получается считать надо все таки в граммах... Сложная наука биохимия... Еще раз спасибо!

Ну это мое субъективное мнние. Сами диетолого говорят кто что и все по разному. Но не даром же многие считают, что не столь страшны жиры, сколь сладкое. И диеты есть на жирном, кето диета. Видимо все потому же, из за процесса переваривания и усваевания.

Ну вообще по логике % высчитываются по калориям а не по граммам. Потому как у жира каллораж другой. Как минимум по этому поводу. Я тоже сначала считал по граммам а потом понял что туплю)

Кстати советую иногда пересчитывать самому и проверять те результаты которые выдает сайт и программа. Например у себя в рецептах я нашел уже косяк. Вот у вас тоже что то непонятное вышло...

Расхождения конечно не критичны но все равно неприятно

Нупо моей логике изжира труднее и дольшеполучить энергию чем из быстрых углеводов, следовательно его 9 калорий на грамм в итоге не 9 в крови. Чего ж тогда так вредно сладкое, оно же в 2 раза менее калорийно?

Sasha P пишет:

Нупо моей логике изжира труднее и дольшеполучить энергию чем из быстрых углеводов, следовательно его 9 калорий на грамм в итоге не 9 в крови. Чего ж тогда так вредно сладкое, оно же в 2 раза менее калорийно?

А какое отношение это имеет к расчету %? 

Считайте для себя как хотите, но считать по граммам просто математически не верно.

Если вы хотите математически верно посчитать необходимый процент потрбляемых жиров, вам придется учитывать такие переменные как: затраты энергии на расщипление триглицеридов, расщипление жирныхкислот в процессе кетоза и образование кетоновых тел. А так же процент усвоения этих кетоновых тели процент перерабатываемого таким образом жира от полученного. Плюс различные индивидуальные и временные факторы. Плюс учесть, ччто в обычных условиях в организме преобладает углеводный а не жировой обмен веществ и на жировой он переходит очень нехотя. А такая упращенная формула по калориям будет очень далека от действительности. 

Кроме того, вы знаете что такое калория и от куда это пошло и как их расчитали? Немцы во время войны решили узнать сколько минимум пищи надочеловеку, что бы он не умер от 15 часового рабочего дня. Они просто стали сжигать в спец камерах пищу и измерять выделяемое тепло. Примерно таким образом до сих пор и считается сколько калорий в каком нутриенте. Я думаю эта мдель далека от пищеварительной человека.

Вот вам и "математика"!

Нет, я велосипед изобретать не собираюсь ) Я отталкиваюсь от того что уже давно высчитано и просто правильно считаю %. 

Зачем нам считать % усваиваемости и время если нам нужно знать просто соотношение...

Потребность в макронутриентах:

Первое правило: не руководствуйтесь стандартными формулами вроде 30-40-30 или 40-40-20. Вашему телу наплевать на то, какой там процент каких макронутриентов вы принимаете, общие схемы тут не работают.

1. Белок.

Большинство исследований показывает, что при адекватном количестве калорий и углеводов, следует руководствоваться следующими формулами:

Силовой тренинг -> 1.2 - 1.6 грамм на килограмм веса
Тренировки на выносливость -> 1.4 - 1.8 грамм
Молодой, растущий организм -> 1.8 - 2.2 грамм

Если вы очень худощавы или сидите на низкокалорийной диете, белок становится еще более важным, и тогда действуют следующие формулы:

Средний процент жира: 1.25-1.5 x фунт общего веса (1 фунт = 0.453 кг, можно легко перевести свой вес в фунты, набрав в гугле х кг в фунтах)
Процент жира известен - 1.33-2 x фунт сухой массы

Если у вас много лишнего веса, вы мало занимаетесь и НЕ на низкокалорийной диете, тогда:

Около 1 гр. х фунт веса и меньше

2. Жиры

Если в течение короткого промежутка времени человеку может хватить очень маленького количества жиров, то в долгосрочной перспективе жиры нужны прежде всего для здоровья всего организма, а также хорошего состояния волос, зубов, кожи и тд.

Среднее или худое телосложение: 1 - 2 грамма жиров на килограмм тела
Высокий процент жира: 1-2 грамма на 1 кг. скудной массы

3. Углеводы

Очень важный элемент для атлетов, людей с очень активным образом жизни и для тех, кто пытается набрать массу. Углеводы нужны для активных тренировок, здоровья и безопасности.

Для занимающихся спортом обычно приводятся следующие формулы:

средняя активность: 4.5 - 6.5 грамма на килограмм
высокая активность: 6.5 - 9 грамм на килограмм

Но для "обычных" людей рекомендуют посчитать необходимую калорийность углеводов, вычитая из общей калорийности жиры и белок. Напоминаю, что 1 грамм белка = 4кк, 1 грамм жира = 9кк, 1 грамм углеводов = 4 кк.

Т.е. количество углеводов =общая калорийность - ([белок в граммах х 4] + [жиры в граммах x 9])]
углеводы в граммах = просто поделить получившееся число на 4

Вот в чем ошибка большинства "отталкиваюсь от того, что давно высчитано и просто правильно считаю". Кем высчитано, как, почемуэто "правильно"? 

Нужно не только слепо следовать чъим то указаниям, а стремиться наиболее глубоко разобраться в вопросе. Но к сожалению лень обычно побеждает и подавай нам готовые циферки без всякого глубинного смысла. Вот вы хотя бы для себя определить можете, почему иенно такой процент жира нужно потреблять? Не важно в граммах или калориях? Совсем недавно ученые диетологи пропагандировали почти полный отказ от жира, сейчас наоборот кричат о его необходимости.

Лично мне гораздо важнее обоснование соотношения чем сами проценты, принцыпы работы организма нежели указание сколько и чего есть. И так во всем. Это отличает человека думающего от  потребителя которым легко управлять. 

Ну это я уже что то ухожу от вопроса питания в демогогию!

Я вам про одно, Вы мне про другое)) Я говорю вам о том как посчитать соотношение бжу исходя из того что мы съели. Причем здесь то что нужно?

Вы перечитайте еще раз что ли вопрос какой был изначально, и мои комментарии

Я нашел чисто математическую ошибку ...и объяснил как правильно...вот и все)

То, что мы съели это то, что мы положили в рот или то, что попало в кровь, ушло на энергию и запасы? Это вопрос из разряда, может ли у треугольника сумма углов быть отличная от 180 град. Эвклид считает нет Любачевский и Риман да!

Вы оба ПРАВЫ!

Процентное соотношение БЖУ берется не по граммам, а по энергетической ценности продукта. (с сайта диетологов)

Не руководствуйтесь стандартными формулами вроде 30-40-30 или 40-40-20. Вашему телу наплевать на то, какой там процент каких макронутриентов вы принимаете, общие схемы тут не работают (от туда же)

Нет единого мнения.

% соотношение БЖУ нужно считатать именно от Ккал. А правильно это или неправильно каждый решает для себя сам индивидуально.

Меня смущает вот этот факт:

Берем цифры просто от балды для примера

Б 40 г + Ж 10г + У 50г = 1000 Ккал

Б (40 г*4) + Ж (10 г*9) + У ( 50г*4)...... и 1000 Ккал не выходит даже приблизительно

Получается не верно

Белки – 4 ккал

Углеводы – 4 ккал

Жиры – 9 ккал

А чего ето  Б 40 г + Ж 10г + У 50г = 1000 Ккал ? )
Вы кажется что то совсем запутались)

podik пишет:

А чего ето  Б 40 г + Ж 10г + У 50г = 1000 Ккал ? )
Вы кажется что то совсем запутались)

 Д а я просто от балды цифры взяла. Пусть будет икс гр + игрек гр.... и т.д. А цифра 1000 для красоты

Sasha P пишет:

То, что мы съели это то, что мы положили в рот или то, что попало в кровь, ушло на энергию и запасы? Это вопрос из разряда, может ли у треугольника сумма углов быть отличная от 180 град. Эвклид считает нет Любачевский и Риман да!

Вы издеваетесь?) Вы о чем вообще?  

Мы о том как расчитать % соотношение бжу имея определенные граммы нутриентов и калории.
А Вы кажется о какой то своей теме))

igocsk пишет:

podik пишет:

А чего ето  Б 40 г + Ж 10г + У 50г = 1000 Ккал ? )
Вы кажется что то совсем запутались)

 Д а я просто от балды цифры взяла. Пусть будет икс гр + игрек гр.... и т.д. А цифра 1000 для красоты

 И что дальше?))

Б 40 г + Ж 10г + У 50г = 450 Ккал и никак иначе

podik пишет:

igocsk пишет:

podik пишет:

А чего ето  Б 40 г + Ж 10г + У 50г = 1000 Ккал ? )
Вы кажется что то совсем запутались)

 Д а я просто от балды цифры взяла. Пусть будет икс гр + игрек гр.... и т.д. А цифра 1000 для красоты

 И что дальше?))

Б 40 г + Ж 10г + У 50г = 450 Ккал и никак иначе

Ну да, правильно, пересчитала ( я уже действительно загналась)

Просто именно на этом сайте Ккал считаются +/- 150, но это конечно мелочь и большой роли не играет.

И если уж говорить об арифметике... 146.44+49.08+30.12=225.64=100%  225.64/100= 2.25=1% 146.44/2.25=65 почти, так же сходятся и остольные проценты по граммам макронутриетов. Единственное не точно это колличество калорий.

Всем Спасибо за помощь по решению задачи!!!

Sasha P пишет:

И если уж говорить об арифметике... 146.44+49.08+30.12=225.64=100%  225.64/100= 2.25=1% 146.44/2.25=65 почти, так же сходятся и остольные проценты по граммам макронутриетов. Единственное не точно это колличество калорий.

ну неплохое у Вас почти 65-51 \ 22-38  ) С таким успехом можно в принципе ничего не считать)

podik пишет:

Sasha P пишет:

И если уж говорить об арифметике... 146.44+49.08+30.12=225.64=100%  225.64/100= 2.25=1% 146.44/2.25=65 почти, так же сходятся и остольные проценты по граммам макронутриетов. Единственное не точно это колличество калорий.

ну неплохое у Вас почти 65-51 \ 22-38  ) С таким успехом можно в принципе ничего не считать)

 Специально проверил на калькуляторе 146.44/2.25=65.084444 это не почти 65?

Ладно, и так уже много писанины. Как сказал Энштейн "все относительно"!

Люbasha пишет:

Вы мне взорвали мозг

  Сама не рада, что спросила, загрузили по полной программе. Еще больше запуталась. Полдня смеялась...

Sasha P пишет:

podik пишет:

Sasha P пишет:

И если уж говорить об арифметике... 146.44+49.08+30.12=225.64=100%  225.64/100= 2.25=1% 146.44/2.25=65 почти, так же сходятся и остольные проценты по граммам макронутриетов. Единственное не точно это колличество калорий.

ну неплохое у Вас почти 65-51 \ 22-38  ) С таким успехом можно в принципе ничего не считать)

 Специально проверил на калькуляторе 146.44/2.25=65.084444 это не почти 65?

Ладно, и так уже много писанины. Как сказал Энштейн "все относительно"!

 вы куда смотрите и что читаете? я вам говорил о разнице процентов в расчетах по граммам и калориям!

При температуре 70 С происходит коагуляция ( свертывание ) белков. Они теряют способность удерживать воду ( набухать ), т.е. из гидрофильных становятся гидрофобными, при этом уменьшается масса мяса, рыбы и птицы. Частично разрушается третичная и вторичная структура белковых молекул, часть белков превращается в полипептидные цепочки, что способствует лучшему их расщеплению протеазами желудочно-кишечного тракта.Белки, находящиеся в продуктах в виде раствора, при варке свертываются хлопьями и образуют пену на поверхности бульона. Коллаген и эластин соединительнойткани превращаются в глютин ( желатин ). Общие потери белка при тепловой обработке составляют от 2 до 7%.

с до4а.ком

т.е. имея 200гр сырого куриного филе (~40гр. белка), на выходе мы получим 120-150гр. вареного продукта и примерно 36-38 гр. белка.

Спасибо огромное!!! Классно и доступно все изложено!

А ведь когда-то я изучала биохимию. Но это было очень давно и все забыла уже. Чувствую придется учебник с полки доставать

смотри тут

Спасибо огромное!!!

Как все просто, оказывается.

Какая я невнимательная!

Редактор "листочек с ручкой" не видела в упор