Девочка, милая, Норочка! Держись! Все будет так как надо, даже если это не будет так как нужно. Ты умничка, судя по твоему дневнику, по твоим размышлениям, по твоей работе над своим самосовершенствованием. Я прошла в своей жизни период, когда мой бу муж со своей королевой-матерью тщательным образом занижали мою самооценку и топтали меня в грязь. И однажды я ПОВЕРИЛА им!! НО в тот же момент со мной рядом оказался человек, который поддержал меня и кратко, просто и очень доходчиво объяснил мне кто я и кто мой бу с точки зрения многих окружающих. Во мне что-то в тот момент перещелкнуло. Я взглянула на это со своей стороны, с чистой головой без мыслей, о моей ничтожности в этом мире, внушенных мне бывшими родственниками. С тех пор утекло много воды: развод, суды, мой переезд, новая работа, новые друзья и новая любовь. Поверь в себя, отпусти ситуацию. И еще мой нынешний муж НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ МНЕ ПРО МОЙ ЦЕЛЮЛИТ НА ПОПЕ (ХОТЯ ОН ИМЕЕТСЯ И НЕ ТОЛЬКО НА ПОПЕ). ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ВОСПИТАНИЯ. НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ ВСТРЕЧАЮТСЯ ЖАЛЬ, ЧТО С КАЖДЫМ ДНЕМ ВСЕ РЕЖЕ. Счастья тебе, девочка ЛЮБИ И БЕРЕГИ СЕБЯ!

Если мужчина до 30 лет не вылез из-под маминой юбки, он уже не сделает этого никогда. Наблюдала десяток таких примеров. Да и потом уже и мама не отпустит...как-то еще до 30 лет женщины могут отпустить своего "маленького" мальчика к "другой", но потом становится все сложнее и сложнее.

То, что он сказал про внешность - забудь! Он унизил себя вот и всё. (вспомнила как мой бывший, когда я переживала по поводу растяжек, говорил: "считай это своим украшением! вот кто-то тату с бабочками делает, а у тебя такой рисунок". ничего красивого в этом рисунке я не видела, но настроение поднималось. до сих пор очень уважае его за это).

И ты правильно говоришь: меняться ДЛЯ СЕБЯ! Хотя я иногда задумываюсь, если б я жила на необитаемом острове, то так ли я старалась соблюдать фигуру...

Скенеди пишет:

Девочка, милая, Норочка! Держись! Все будет так как надо, даже если это не будет так как нужно. Ты умничка, судя по твоему дневнику, по твоим размышлениям, по твоей работе над своим самосовершенствованием. Я прошла в своей жизни период, когда мой бу муж со своей королевой-матерью тщательным образом занижали мою самооценку и топтали меня в грязь. И однажды я ПОВЕРИЛА им!! НО в тот же момент со мной рядом оказался человек, который поддержал меня и кратко, просто и очень доходчиво объяснил мне кто я и кто мой бу с точки зрения многих окружающих. Во мне что-то в тот момент перещелкнуло. Я взглянула на это со своей стороны, с чистой головой без мыслей, о моей ничтожности в этом мире, внушенных мне бывшими родственниками. С тех пор утекло много воды: развод, суды, мой переезд, новая работа, новые друзья и новая любовь. Поверь в себя, отпусти ситуацию. И еще мой нынешний муж НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ МНЕ ПРО МОЙ ЦЕЛЮЛИТ НА ПОПЕ (ХОТЯ ОН ИМЕЕТСЯ И НЕ ТОЛЬКО НА ПОПЕ). ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ВОСПИТАНИЯ. НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ ВСТРЕЧАЮТСЯ ЖАЛЬ, ЧТО С КАЖДЫМ ДНЕМ ВСЕ РЕЖЕ. Счастья тебе, девочка ЛЮБИ И БЕРЕГИ СЕБЯ!

 спасибо за добрые слова... да, вокруг меня, да и в моем личном опыте, достаточно примеров того, что человека любят любым, если он/она действительно нужен. Поэтому мне было смешно, говорю, все превратилось в фарс.

arabica пишет:... Не надо с ним спорить ни во сне , ни наяву. Мне кажется вы все уже друг другу сказали. Освободи место для новых отнощений и обязательно удали все его вещи и дома. Чтоб это было более-менее корректно в материальном отношении - отвези их в камеру хранения, пусть он оттуда их забирает. Я не думаю, что их у тебя много.

Ты знаешь как работать с образом - не только своим, но своего будущего спутника жизни.... Ты же знаешь - мысль материальна.

 Я же постараюсь наладить свои отношения с окружающими меня людьми. Я не имею права их выбирать, их мне дает сама жизнь и я должна себя настроить на них. Значит и у меня есть цель. Мне есть к чему стремиться. Ура!!! Чем больше трудностей, тем приятнее достижение цели.

 Алла, выделила фразы, которые мне очень понравились или особенно заинтересовали. Угу, мы сказали даже больше, чем нужно. А вот как работать с образом спутника? - можно с этого места поподробнее... очень интересно, правда. 

Anst пишет:

Если мужчина до 30 лет не вылез из-под маминой юбки, он уже не сделает этого никогда. Наблюдала десяток таких примеров. Да и потом уже и мама не отпустит...как-то еще до 30 лет женщины могут отпустить своего "маленького" мальчика к "другой", но потом становится все сложнее и сложнее.

То, что он сказал про внешность - забудь! Он унизил себя вот и всё. (вспомнила как мой бывший, когда я переживала по поводу растяжек, говорил: "считай это своим украшением! вот кто-то тату с бабочками делает, а у тебя такой рисунок". ничего красивого в этом рисунке я не видела, но настроение поднималось. до сих пор очень уважае его за это).

И ты правильно говоришь: меняться ДЛЯ СЕБЯ! Хотя я иногда задумываюсь, если б я жила на необитаемом острове, то так ли я старалась соблюдать фигуру...

 Да, я довольно взрослая девочка, а точнее, уже опытная баба, поэтому подоплеку его слов про внешность поняла сразу, почему и начала смеяться над ним. К тому же, когда мы только начали встречаться, то моя целлюлитная попа была еще шире. Да, и худой я не была никогда в жизни. Вот что интересно, он почему решил воспользоваться этим приемом? - потому что знает, что начала работать над собой, то бишь, правда уверен, что цель похудеть идет от комплексов. Фишка в том, что можно быть настроенной критично по отношению к своей внешности, качествам характера или достижениям, но комплекс - это другое. Когда проблема озвучена и решается, то это само по себе исключает понятие комплекса - подавляемого недовольства.

Milk_White пишет:

Сорри, не могу удержаться - ржу  очень ты смешно (и разумно) говоришь о несмешных вещах.

 Сэнкс ))) тут действительно много смешного, согласна, сама улыбаюсь )))

Люbasha пишет:

Нора,эта ссора не последняя, пока у тебя его вещи.
Символ ваших отношений - его вещи. Их немного? Или много? Какие они? С чем ты их можешь связать? Ты кому-то давала совет поиграть с масками. Поиграй с вещами? Посмотри, фетишем чего в отношениях людей можно сделать каждую вещь.? Доведи до абсурда, высмей каждую вещь. Насмешка смертельна для любви. Может, это глупый совет, но надо же что-то реально делать. Например, его трусы - секс с ним. Какой он? Псмотри, обмозгуй, в помойку!И далее по списку. Всё в помойку! Дорогие? Ничего, перебьётся! Будет повод обновить гардероб( это уже мамочка взрослого сына включилась, типа его утешаю) Дешёвые? Самые элементарные? Без комментариев. Никаких интеллигентных заскоков. Не в камеру хранения, потому что она называется - ХРАНЕНИЯ. 
Всё в помойку!
В описанной тобой ситуации я не увидела никакой стервозности, только беспомощность. Неужели ты думаешь, что стерва хранила бы чужие вещи? Ввязывалась в оскорбительные разговоры? Пошёл вон! и все дела. А ты интеллигентно(это слово я употребляю в худшем смысле по ассоциации с мягкотелостью и нерешительностью, в нелюбимом В. Лениным смысле - шаг вперёд, два шага назад)торгуешься за отношения. Что за торговля собой? А вот я послушаю, что ты скажешь? И скажу так. А-а! Ты так? А я вот так! Цена падает всё ниже не только для него. Рубишь собаке хвост по кусочкам. Может, уже рубануть на раз? Иначе передышка пару недель и всё по новому кругу.
Он же не забрал вещи, так уверен в твоей беспомощности? Ну-ну..

Кстати, в своё время мне помог поставить на место моего первого мужа(он так же нюнился, ни то ни сё) фильм "Зимняя вишня", мы смотрели его вдвоём, в кинотеатре, совершенно случайно. Посмотрели, вышли, и я под впечатлением от фильма сказала: "Всё, мы больше не встречаемся", он растерялся, ушёл. Через месяц(мы не встречались, я "переламывалась",на звонки не отвечала)пришёл и сделал мне предложение. Я вышла замуж, через три года развелась. 
Посмотри фильм, там, конечно, немного другие отношения(женатый мужчина), но суть та же: мужику удобно, женщине одиноко и плохо, она в подвешенном состоянии.

 Набор вещей сам по себе смешной, тут даже особо выдумывать ничего для поржать не нужно, поэтому и проявилась стервозность (это же его термин) - начала как раз высмеивать какие-то вещи, вот он и распалялся. Интеллигентности во мне как раз, увы, не хватает. Вспомним Скарлет, у меня примерно так же - смесь истинной дворянской крови с дворовой ))) Порой дает себя знать то одна, то другая. Согласна с тем, что рубить нужно, поэтому и решилась. А вещи он не забирал, факт, потому что действительно верил, что может в любой момент вернуться и я его приму. Сейчас, когда он уверен, что я их выкинула, обратного пути уже нет. Да, и попа в целлюлите, сама понимаешь, не позволит мне вступать в интимные отношения с человеком, которому так важны, как оказалось, эстетические факторы в сексе... ну, просто он дал мне этими фразами сразу столько козырей для стеба, понимаешь? 

А по поводу твоей истории... вот тоже полагаю, если уже есть такие проблемы в отношениях, и давно, то какой смысл тянуть рязину? Правда, честно скажу, Люба, родилась во мне одна идейка ака мстя небольшая... если реализую - расскажу

Люbasha пишет:

Насчёт затянутых отношений - разбитую чашку не склеишь. А я пыталась. Причём даже любви особой не было, так, вся родня как насела: жених больно хорош был. А толку? 
кст, я так и не поняла: вещи-то где? где вещи, Нора?

 бля... Люба, он тоже щас вопрошает по смскам, ну чо? повыкидывала все? - а я не знаю, что ответить... даже не знаю, хочу ли я отвечать... НА РАБОТЕ вещи... прикинь, да? взяла их утром, чтобы в мусор вынести и прям рука не поднимается, таки там есть и подарок один от меня ему, и парочка дорогих игрушек... хммм... интимного плана, которые он пообещал использовать в сексе с другой, когда их заберет... и так и дотащила этот пакет до работы, думаю, что надо бы связаться с одним его коллегой и ему передать через кого-то, то есть, втянуть в эти дебильные игры еще кого-то... короче, сомнения у меня 

Выкинула! Мне торжественно сообщили, что вычеркивают меня из телефонной книжки и из скайпа тоже. Улыбаюсь )))

Люbasha пишет:

Норковый Сапог пишет:

Выкинула! Мне торжественно сообщили, что вычеркивают меня из телефонной книжки и из скайпа тоже. Улыбаюсь )))

 и пошёл вон! теперь ты с чувством глубокого удовлетворения, а он в *опе! 
Представляю, как злится!
 

 Подруга, которая его и меня знает, сказала дословно следующее: "мальчик расстроился что не по его вышло, топнул ножкой, но это временно... еще объявится"... посмотрим. Но ты права - стало легче )))

Люbasha пишет:

Теперь ты будешь всё холоднее, а он всё настойчивее. Так недалеко и до предложения руки и сердца
Я тоже подумала,что  должен испугаться и уже вечерком прибежать, ну,или на днях.

 Люба, мне кажется, ты просто сейчас проецируешь со своих отношений в прошлом ))) это инфантильный мужик, но опыта расстований у него полно, справится... а за свою свободу он держится, впрочем, все к лучшему - я за свое право быть рядом с достойным человеком вместе тоже держусь

Люbasha пишет:

Мамку знаешь его? Строгая баба? Если строгая, он привык к пинкам,пустьдаже и моральным

 да, знаю... она - доктор наук (млин, это уже второй профессорский сын у меня - я говорила тебе про типаж, только там был отец профессор, а тут мама). Очень образованная женщина, стальная. Муж умер, когда двое сыновей были подростками - она их одна тянула и еще карьеру делала. Она не яркий деспот, в смысле, не диктатор, просто сильная, конечно, властная. Младший сын не был таким любимым (не был так похож на отца), поэтому ушел в свое плаванье, женился и родил детей, отдалился, а старший был с больным желудком - маме все время нужно для него готовить. Она все успевала. Голос она не повышает, но королева, конечно, цыкнуть может. Вроде дает видимость свободы, но это только видимость, из серии - вот тебе ключи от дачи, живи там со своей шалавой, только предохраняйся. Или, наоборот, я уезжаю на дачу - приводи кого хочешь, только приберись потом. Вот и появился у него комплекс: порядочная женщина (мать) vs шлюха (не мать). Мать - святая, она на пъедестале, ее трахать нельзя. То есть, мама верна памяти отца - второй раз замуж не вышла, а могла бы - такая красавица.  А всех, кого можно иметь, уже не святые. Ах, конечно, еще есть любовь в прошлом, чистая и светлая, даже с интимом, но она его бросила и удачно вышла замуж, родила ребенка, поэтому тоже встала на пъедестал. 

arabica пишет:

Норковый Сапог пишет:

Выкинула! Мне торжественно сообщили, что вычеркивают меня из телефонной книжки и из скайпа тоже. Улыбаюсь )))

 Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!! Выкинула!!!!! наконец то!!!!1 Почувствовала легкость, освобождение????????????? Классное ощущение. Нора, не вздумай пожалеть его, не принимай!!!!!!!!! Это категорически. Нафиг он тебе надо?????

А про образ мужчины, даже не знаю...если бы я себе представляла, то это скорее всего такая теплая, твердая, железобетонная стена, за котторой ты можешь быть слабой женщиной, где тебе не надо принимать решение, он все сделает за тебя, он угадает все твои желания и все выполнит, как ты всегда об этом мечтала, сам разрулит любую проблему. Огромные теплые руки, где твои ладони просто утопают, растворяются и тебе не хочется их убирать из его ладоней. А еще я вижу образ настоящего мужчины, с которым хорошо не только поговорить (совсем не обязательно об умных вещах), но и просто помолчать. И чтоб можно было его не стесняться (понимаешь о чем я, чтоб пукнуть можно было не чаянно, и он такую оплошность превратит в шутку). Любящий, нежный отец, который с рук ребенка не спускает, занимается им, развивает его, скучает за ним до слез, если ему приходится по работе быть вне дома. Вот такого я себе мужчину представляю. Наверное я мужа своего описала...упсссс. 27 лет вместе. Огогооооо!!!!!! в 19 лет замуж дуреха выскочила, угадала. хоть здесь мне повезло.

 как ты хорошо описала, стало тепло и чуть не слезы на глазах... рада за вас, очень-очень, от всей души

Из твоего поста - я думаю, что он в чем-то неуверенный в себе мужчина, потому что попытаться так типа "расстроить" тебя - это не только не по-мужски, но более того, напоминает поведение мальчика из младших классов. Пройдет время, страсти улягутся, и встретиться (это обязательно) хороший достойный мужчина. А, может, он уже и есть в твоем окружении, просто ты не рассматриваешь его, как СВОЕГО.

Легко давать советы другому  - не трепи себе душу, выбрось его из головы. Я думаю, только время покажет что и как. Наберись терпения, уважения к себе. Это хороший этап в твоей жизни - можно заниматься собой и наслаждаться всякими мелочами, кушать, что тебе нравится, тратить деньги на себя и свое развития, заниматься своими любимыми делами. В этом есть много позитивного. Удачи тебе!

ух сколько всего произошло!Почитала, словно сериал посмотрела! Нора, от души желаю тебе прекрасных муже-женских отношений! Уверена, что появиться..не сейчас, но скоро настоящий мужчина, который и любить и заботиться умеет. Главное стойко верь в это.

Чиполинка пишет:

Из твоего поста - я думаю, что он в чем-то неуверенный в себе мужчина, потому что попытаться так типа "расстроить" тебя - это не только не по-мужски, но более того, напоминает поведение мальчика из младших классов. Пройдет время, страсти улягутся, и встретиться (это обязательно) хороший достойный мужчина. А, может, он уже и есть в твоем окружении, просто ты не рассматриваешь его, как СВОЕГО.

Легко давать советы другому  - не трепи себе душу, выбрось его из головы. Я думаю, только время покажет что и как. Наберись терпения, уважения к себе. Это хороший этап в твоей жизни - можно заниматься собой и наслаждаться всякими мелочами, кушать, что тебе нравится, тратить деньги на себя и свое развития, заниматься своими любимыми делами. В этом есть много позитивного. Удачи тебе!

 

 спасибо... конечно, наш этап расставания с ним затянулся... действительно, займусь собой

Мисс Изящность пишет:

ух сколько всего произошло!Почитала, словно сериал посмотрела! Нора, от души желаю тебе прекрасных муже-женских отношений! Уверена, что появиться..не сейчас, но скоро настоящий мужчина, который и любить и заботиться умеет. Главное стойко верь в это.

 угу, усраться - какие страсти мексиканские (как любил говорить один литературный герой)  теперь нужно прийти в себя и продолжить работу над собой... с делать перерыв в любых отношениях личных с мужчинами, потому что переходить или сразу кинуться в новый романчик, значит перетащить туда все эти проблемы. Моя старая схема отношений с мужчинами изжила себя, а новой пока нет.

в любом случае - главное оставаться верной себе и своим чувствам, что бы не запутаться)))

eniMmi пишет:

в любом случае - главное оставаться верной себе и своим чувствам, что бы не запутаться)))

 угу, еще бы разобраться с чувствами и желаниями ))) но вот прошло уже два дня - все еще состояние-ощущение, что все сделала правильно

Держись, зайка, всякие расставаяни - это стресс. А ты самая-самая лучшая, так и знай. Мужчины безответсвенные, женщины слишком сильные и режут крылья им словами, и эго ломают... которое не лечится, время такое. Мода на худых, а раньше была на полных. Какая разница, у кого какая марка автомобиля (тела) - главное - это КТО (или что) сидит внутри

Reyna пишет:

Держись, зайка, всякие расставаяни - это стресс. А ты самая-самая лучшая, так и знай. Мужчины безответсвенные, женщины слишком сильные и режут крылья им словами, и эго ломают... которое не лечится, время такое. Мода на худых, а раньше была на полных. Какая разница, у кого какая марка автомобиля (тела) - главное - это КТО (или что) сидит внутри

 спасибо... да, женщины умеют ломать, но умеют и восстанавливаться... уже прошло время и понимаю, что все сделала правильно... а слова прошли мимо... этот человек неплохой, но инфантильный, просто чужой