В смысле, пользу и вред? В сочетании с другими и размерами порции? 

И удачи с перестройкой  это самый главный шаг

информацию - в массы!  делись )

miss_Moriarty пишет:

В смысле, пользу и вред? В сочетании с другими и размерами порции? 

И удачи с перестройкой  это самый главный шаг

av_off пишет:

информацию - в массы!  делись )

В смысле, сами по себе продукты бывают не полезны) Если кратко,то, например, молоко содержит казеин, он вымывает кальций из костей. То есть этот продукт необходимо заменить (если я не могу от него отказаться), на овсяное или кокосовое молоко. И вот так нужно пересмотреть весь рацион.

shidirova пишет:

stanislasiya пишет:

В смысле, сами по себе продукты бывают не полезны) Если кратко,то, например, молоко содержит казеин, он вымывает кальций из костей. То есть этот продукт необходимо заменить (если я не могу от него отказаться), на овсяное или кокосовое молоко. И вот так нужно пересмотреть весь рацион.

 Я правильно понимаю, молоко не подходит лично вам? Или типа для всех?

 Оно подходит только для теленка, для строения копыт и рогов, для человека не подходит. 

консультация по питанию? какой сотрудник? какого НИИ? что за польза и вред продуктов?

начитаются мусорных статей в нете, потом фантазируют!

Ткемали пишет:

консультация по питанию? какой сотрудник? какого НИИ? что за польза и вред продуктов?

начитаются мусорных статей в нете, потом фантазируют!

Может и фантазируют, не могу сказать, так как не читаю статьи из инета. Никто не может быть увереным в ком-либо, даже во враче, который делет операцию. Вся Ваша жизнь - это только Ваш выбор и дело случая, который тоже на 90% Ваш выбор) Сотруднии НИИ питания (правильно называется ФГБУН «ФИЦ питания и биотехнологии», если принципиально) О пользе и вреде продуктов не только что придумали, это общеизвестный факт, что есть пища полезная, а есть вредная. Просто есть ну очень откровенно вредная, что и дурочку понятно (типа чипсов или доширака), а ещё есть та, что позиционируют только с одной стороны, то есть выдают за полезную (типа молоко, творог), но если не тащить в рот всякую каку, а разобраться сперва в составе, то можно понять, почему это так. 

И, конечно, это личная консультация была, по тем моментам, которые меня интересовали, а не в целом о всей пище. 

У меня есть серьезные сомнения в компетенции работника НИИ, который поддерживает мифы о реннине, коровьем молоке и "вымывании" кальция из костей.

sergey69 пишет:

У меня есть серьезные сомнения в компетенции работника НИИ, который поддерживает мифы о реннине, коровьем молоке и "вымывании" кальция из костей.

 Посоветуете специалиста с альтернативной точкой зрения? Я только "за", всегда рассматриваю варианты и после принимаю решение. Вы сами какого рациона питания придерживаетесь? 

Специалиста не подскажу, к сожалению. Стараюсь придерживаться рекомендаций ВОЗ по пропорциям БЖУ и общей калорийности питания. И если со вторым проблем нет (удается при помощи весов, таблиц калорийности и калькуляторов поддерживать относительно безопасный дефицит калорий), то по БЖУ есть перекос (дефицит белка), поскольку доходы не позволяют сформировать идеальный рацион без перебора калорий. И да, я знаю, что этот перекос по БЖУ серьезно скажется на моем здоровье, но надеюсь, что за ближайшие полтора года необратимого ничего не случится. Да и сейчас я больше проблем из-за ожирения боюсь.

sergey69 пишет:

Специалиста не подскажу, к сожалению. Стараюсь придерживаться рекомендаций ВОЗ по пропорциям БЖУ и общей калорийности питания. И если со вторым проблем нет (удается при помощи весов, таблиц калорийности и калькуляторов поддерживать относительно безопасный дефицит калорий), то по БЖУ есть перекос (дефицит белка), поскольку доходы не позволяют сформировать идеальный рацион без перебора калорий. И да, я знаю, что этот перекос по БЖУ серьезно скажется на моем здоровье, но надеюсь, что за ближайшие полтора года необратимого ничего не случится. Да и сейчас я больше проблем из-за ожирения боюсь.

Почитала рекомендации ВОЗ, если у Вас рацион в этом дневнике соответствует действительности, то, боюсь, что Вы отступились от их выполнения 

Почему Вы считаете, что это миф? (по поводу молока) Казеин - один из составляющих молока, это научно известно. 

Тоже планирую считать каллории первое время, пока не пойму, что нужно скорректировать. Я смогла похудеть за два месяца на 4 с копейками кг, просто исключив вафли/печеньки и сахар в чистом виде. И все лишние перекусы между основной едой. 

Вечерние "данные" я часто не записываю, так как рацион однообразен и вечерние цифры знаю без калькулятора и заносить их особого смысла не вижу, я дневник как опору использую на весь день, что мне еще можно, а что нельзя

Еще важны т.н. "контролируемые срывы" - 1 или 2 дня в неделю есть по нормальной потребности организма, в моем случае 2400-2700, иначе повышается шанс очнуться в отделе с конфетами, дожевывая свежую булочку с повидлом)))

А насчет казеина: во взрослом человеческом организме его разщепляет пепсин (у коровок - реннин, как вам наверняка рассказал специалист). Он выделяется независимо от того, ели вы казеинсодержание продукты или нет, слизистой желудка и железам на это плевать.

Тоже планирую считать каллории первое время, пока не пойму, что нужно скорректировать. Я смогла похудеть за два месяца на 4 с копейками кг, просто исключив вафли/печеньки и сахар в чистом виде. И все лишние перекусы между основной едой. 

Вполне здоровое и безопасное похудение, как мне кажется, продолжайте в том же духе)) Мне, к сожалению, это уже не поможет, без дефицита никак.

sergey69 пишет:

как вам наверняка рассказал специалист

 а был ли специалист?)

Ткемали пишет:

sergey69 пишет:

как вам наверняка рассказал специалист

 а был ли специалист?)

 При следующей вствече попрошу его показать документы  

sergey69 пишет:

Тоже планирую считать каллории первое время, пока не пойму, что нужно скорректировать. Я смогла похудеть за два месяца на 4 с копейками кг, просто исключив вафли/печеньки и сахар в чистом виде. И все лишние перекусы между основной едой. 

Вполне здоровое и безопасное похудение, как мне кажется, продолжайте в том же духе)) Мне, к сожалению, это уже не поможет, без дефицита никак.

 Есть множество разнообразных альтернативных способов питания, которые помогут) Но если Вам именно при дифиците комфортнее худеть, то согласна. Я не могу есть меньше, чем хочется, поэтому заменяю одну пищу на другую, необходимую для организма и не приносящую вред  

stanislasiya пишет:

 а был ли специалист?)

 При следующей вствече попрошу его показать документы

Чем ценен специалист? - Изложением научно доказанной информацией. Откуда он ее берет? - Рецензируемые научные журналы(с ссылками на первоисточники), исследования задокументированные в специализированных базах данных и т.д. Все это можно найти самостоятельно(бесплатно/платно), затратив время и приложив усилия. Специалист экономит твои ресурсы. Он должен знать о научных методах, критериях оценки исследований, пирамиде доказательности и т.д. Придумывать информацию из головы он не должен, если придумает, то пусть воспроизведет(несколько раз), докажет свою мысль и опубликует. И если множество независимых тестов подтвердят его результаты, то это и будет открытием. А без всего этого, это всего лишь мысль из головы.

Вы не употребляете животный белок?

Ткемали пишет:

stanislasiya пишет:

 а был ли специалист?)

 При следующей вствече попрошу его показать документы

Чем ценен специалист? - Изложением научно доказанной информацией. Откуда он ее берет? - Рецензируемые научные журналы(с ссылками на первоисточники), исследования задокументированные в специализированных базах данных и т.д. Все это можно найти самостоятельно(бесплатно/платно), затратив время и приложив усилия. Специалист экономит твои ресурсы. Он должен знать о научных методах, критериях оценки исследований, пирамиде доказательности и т.д. Придумывать информацию из головы он не должен, если придумает, то пусть воспроизведет(несколько раз), докажет свою мысль и опубликует. И если множество независимых тестов подтвердят его результаты, то это и будет открытием. А без всего этого, это всего лишь мысль из головы.

 Вот Вы сами ответили свой вопрос "Чем ценен специалист? - Изложением научно доказанной информацией". Я экономлю своё время, специалист на моём языке, а не на научном объясняет мне то или другое. Не свою точку зрения, а научные данные, которые он получил из научных источников. Сам он опыты не ставил, это не в его компетенции. Я плачу деньги за информацию, да я могу перерыть тонну противоречивых данных инета, но не хочу даже заморачиваться Для этого есть люди, такие как этот. 

Anathema пишет:

Вы не употребляете животный белок?

 Нет, не употребляю. 

Тогда понятен приведенный пример про казеин. 

А про вред других продуктов не животного происхождения, что Вам говорили? Мне интересно.. 

Anathema пишет:

Тогда понятен приведенный пример про казеин. 

А про вред других продуктов не животного происхождения, что Вам говорили? Мне интересно.. 

 Про сахар, соль, дрожжи, глютен - много разной информации было, так как я хочу не бездумно питаться, мне всё тоже было интересно Тут вкратце и не расскажешь, мне, конечно, распечали всё, о чем говорили, чтобы я свой рацион смогла перестроить в пользу полезных продуктов. Про глютен порекомендавали книгу Дэвид Перлмуттер "Еда и мозг". Пока не читала)) Может самое основное потом в заметках напишу. 

stanislasiya пишет:

 Вот Вы сами ответили свой вопрос "Чем ценен специалист? - Изложением научно доказанной информацией". Я экономлю своё время, специалист на моём языке, а не на научном объясняет мне то или другое. Не свою точку зрения, а научные данные, которые он получил из научных источников. Сам он опыты не ставил, это не в его компетенции. Я плачу деньги за информацию, да я могу перерыть тонну противоречивых данных инета, но не хочу даже заморачиваться Для этого есть люди, такие как этот. 

А в чем отличие научных данных изложенных на твоем языке от культуры вегетарианства? Что-то много нестыковок и много апелляций к авторитету, в самых разных формах.

сахар, соль, дрожжи, глютен

Понятно. Ну это и так уже давно всем известные факты.. 

Ткемали пишет:

stanislasiya пишет:

 Вот Вы сами ответили свой вопрос "Чем ценен специалист? - Изложением научно доказанной информацией". Я экономлю своё время, специалист на моём языке, а не на научном объясняет мне то или другое. Не свою точку зрения, а научные данные, которые он получил из научных источников. Сам он опыты не ставил, это не в его компетенции. Я плачу деньги за информацию, да я могу перерыть тонну противоречивых данных инета, но не хочу даже заморачиваться Для этого есть люди, такие как этот. 

А в чем отличие научных данных изложенных на твоем языке от культуры вегетарианства? Что-то много нестыковок и много апелляций к авторитету, в самых разных формах.

 Не совсем понимаю, чего Вы хотите? Можно конкретнее?) Вы хотите мне диету подсказать, специалиста или что? Я считаю, что здесь люди ведут дневник СВОЕГО питания, а не Вашего))) Если Вам не подходит веганский образ жизни, то не нужно его себе навязывать или искать неточности в самом этом явлении. 

Anathema пишет:

сахар, соль, дрожжи, глютен

Понятно. Ну это и так уже давно всем известные факты.. 

 К сожалению, эти известные факты мало кто применяет на практике - а это основа питания. 

stanislasiya пишет:

Anathema пишет:

сахар, соль, дрожжи, глютен

Понятно. Ну это и так уже давно всем известные факты.. 

 К сожалению, эти известные факты мало кто применяет на практике - а это основа питания. 

 Ну это другой вопрос. Это уже зависит от привычного образа жизни. Но все до поры, до времени, пока здоровье сбоить не начнет, например... 

stanislasiya пишет:

 Не совсем понимаю, чего Вы хотите? Можно конкретнее?) Вы хотите мне диету подсказать, специалиста или что? Я считаю, что здесь люди ведут дневник СВОЕГО питания, а не Вашего))) Если Вам не подходит веганский образ жизни, то не нужно его себе навязывать или искать неточности в самом этом явлении. 

Интересен сам ответ на вопрос, твой ответ на мой вопрос(так понятно? на твоем языке пишу?). Как его понимаешь, так и отвечай. "А в чем отличие научных данных изложенных(тебе сотрудником НИИ на твоем языке, а не на научпоп языке) от культуры вегетарианства?" Отличия есть, нет, а если есть, то какие?

Ткемали пишет:

Интересен сам ответ на вопрос, твой ответ на мой вопрос(так понятно? на твоем языке пишу?). Как его понимаешь, так и отвечай. "А в чем отличие научных данных изложенных(тебе сотрудником НИИ на твоем языке, а не на научпоп языке) от культуры вегетарианства?" Отличия есть, нет, а если есть, то какие?

Мы с Вами на "ты" не переходили. По поводу вопроса - на консультации мы не отличия разбирали, вообще не эту тему даже обсуждали. Я не специалист, чтобы сравнения проводить научных фактов и культур. Меня интересовал грамотный подход к еде, и мне расписали что откуда берётся. Вот и всё Это мне было нужно, чтобы опять же не навредить организму (а это как плотоядные так и вегетарианты могут сделать)