Хочется? Или думается?) Я может быть тоже с этим согласна) Такими, какие мы есть, нас будут любить наши родители) Для все остальных нужно немножко больше стараться)

syavka пишет:

Хочется? Или думается?) Я может быть тоже с этим согласна) Такими, какие мы есть, нас будут любить наши родители) Для все остальных нужно немножко больше стараться)

 Пока только хочеться. До этого статуса я думал иначе, А теперь есть над чем подумать.

Т.е. вы думаете, нас будут любить неискренними, вечно держащими глупую улыбку на лице, даже если на душе тоскливо; вечно ухоженными, даже если утром хочется в пижамке выпить кофе рядом с мужем, который тоже в трусах; вечно играющими какую-то чужую, не свою роль?

Как грустно...

Alias пишет:

По такой логике, как только человек сильно заболел и стал малость некрасивым, погрустнел и вместо шпилек надел тапочки, его тут же все разлюбили)

И нафига стараться ради тех, кто так любит?)

Я интерпретировал все для себя как некую потребность стараться быть все время в форме. И стараться наверно нужно в первую очередь для себя. Лично мне каждый день приходится работать над собой. Это такой тяжкий труд. На мне семья, дети, супруга, друзья, коллеги. Они все зависят от моего настроения, моих движений и порывов. Я должен давать им чувство уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне. Я не могу позволить себе ни минуты слабости. И некому мне пожаловаться в трудную минуту.

Одесса пишет:

Т.е. вы думаете, нас будут любить неискренними, вечно держащими глупую улыбку на лице, даже если на душе тоскливо; вечно ухоженными, даже если утром хочется в пижамке выпить кофе рядом с мужем, который тоже в трусах; вечно играющими какую-то чужую, не свою роль?

Как грустно...

Нет, я просто думаю, что недостаточно быть просто самим собой. Нужно постоянно работать над собой. Чистое ИМХО

Cirilla пишет:

А еще стоит задуматься, что никто не может быть идеальным круглосуточно))
Да и вообще фраза подразумевает, что люди обычно не такие... а если кто-то просто вот такой сам по себе - жизнерадостный и ухоженный и т.д.... странная фраза...

Ну, не обязательно круглосуточно, хотя бы тогда, когда случаются чудные мгновения.

Linguahost пишет:

Одесса пишет:

Т.е. вы думаете, нас будут любить неискренними, вечно держащими глупую улыбку на лице, даже если на душе тоскливо; вечно ухоженными, даже если утром хочется в пижамке выпить кофе рядом с мужем, который тоже в трусах; вечно играющими какую-то чужую, не свою роль?

Как грустно...

Нет, я просто думаю, что недостаточно быть просто самим собой. Нужно постоянно работать над собой. Чистое ИМХО

 Недостаточно для кого? Для твоего шефа на работе и клиентов - возможно. Им не хочется видеть тебя унылым, уставшим и потным. И это правильно, это лишний раздражитель, отвлекающий от дела.

Но тем, кто твои родные люди, твоя семья, твои любимые - им разве нужна дома постоянная игра в того, кем ты не являешься? Они разве не прощают тебе моментов слабости и инертности?

 Linguahost пишет:

Одесса пишет:

Т.е. вы думаете, нас будут любить неискренними, вечно держащими глупую улыбку на лице, даже если на душе тоскливо; вечно ухоженными, даже если утром хочется в пижамке выпить кофе рядом с мужем, который тоже в трусах; вечно играющими какую-то чужую, не свою роль?

Как грустно...

Нет, я просто думаю, что недостаточно быть просто самим собой. Нужно постоянно работать над собой. Чистое ИМХО

 Как ни печально ---это правда! Нужно постоянно работать над собой! и не только---надо уметь прощать , идти на компромисс   и --я считаю это самым главным!--в каких-то неудачах не винить " чужого дядю" а честно признать свои ошибки. Хотя бы перед самим собой....

графин пишет:

 Linguahost пишет:

 

Нет, я просто думаю, что недостаточно быть просто самим собой. Нужно постоянно работать над собой. Чистое ИМХО

 Как ни печально ---это правда! Нужно постоянно работать над собой! и не только---надо уметь прощать , идти на компромисс   и --я считаю это самым главным!--в каких-то неудачах не винить " чужого дядю" а честно признать свои ошибки. Хотя бы перед самим собой....

 Т.е. нет места, где ты мог бы расслабиться и просто отдохнуть? Вечно надо иметь, как говорится, вишенку в попе, быть в стойке, не иметь никого, с кем бы ты мог быть просто собой, любым, всяким?

Katemos пишет:

Потеряешь шарм, заболеешь надолго или запустишь себя - рано или поздно сольют, как втулку от туалетной бумаги

 Ну и пусть сливают, это же не проблема. Такими людьми/отношениями, которые держатся на внешнем шарме и пыли в глаза, все равно не стоит дорожить. Это все пена.

Одесса пишет:

графин пишет:

 Linguahost пишет:

 

Нет, я просто думаю, что недостаточно быть просто самим собой. Нужно постоянно работать над собой. Чистое ИМХО

 Как ни печально ---это правда! Нужно постоянно работать над собой! и не только---надо уметь прощать , идти на компромисс   и --я считаю это самым главным!--в каких-то неудачах не винить " чужого дядю" а честно признать свои ошибки. Хотя бы перед самим собой....

 Т.е. нет места, где ты мог бы расслабиться и просто отдохнуть? Вечно надо иметь, как говорится, вишенку в попе, быть в стойке, не иметь никого, с кем бы ты мог быть просто собой, любым, всяким?

 Всякими нас любят только родители, и очень надеюсь----дети.....

Одесса пишет:

Katemos пишет:

Потеряешь шарм, заболеешь надолго или запустишь себя - рано или поздно сольют, как втулку от туалетной бумаги

 Ну и пусть сливают, это же не проблема. Такими людьми/отношениями, которые держатся на внешнем шарме и пыли в глаза, все равно не стоит дорожить. Это все пена.

 Аня, мы же говорим не только о внешнем виде...."работать над собой"---это понятие очень широкое....

Ага. Самое интересное, что счастье - это тоже работа над собой)))

графин пишет:

 

 Всякими нас любят только родители, и очень надеюсь----дети.....

 Не буду спорить с твоей фразой, потому что в ней - история твоей жизни. У тебя замечательные родители, и ты для них - замечательная дочь, вослощение их надежд и чаяний. Это здорово.

А теперь на фоне этой прекрасной истории представь, что ты надеваешь на себя хиджаб или делаешь на лице татуировку, разрезаешь язык или вживляешь себе рожки - и вот в таком виде ходишь перед ними несколько лет. Или заявляешь им, что ты лесбиянка, или там... не знаю, скинхедка, хочешь уехать жить в Нигерию с любимым нигерийцем. Представь что-нибудь такое, что взорвет их сознание.  Будут ли они тебя все так же радостно "ути-пути дочечка наша любимая, солнышко" любить тебя и дальше? Или вынесут мозг, пытаясь тебя исправить?

Или если то же самое, только твои собственные дети. Ну мы не прогнозируем ничего, просто это тест на любовь ту самую святую материнскую блаблабла. Что значит "родители нас любят любыми" - какими любыми? Только теми, кто вписывается в их представления. Кто не вписывается, те по несколько лет подвергаются прессингу с целью впихнуть-таки идиёта-дитеныша в общепризнанные рамки локального социума. Они же не могут нас бросить или развестись с нами, вынуждены нас терпеть уж.

Ну пусть это называется любовью, ок, я не спорю. Просто для меня любовь - это нечто легкое, ненавязчивое, неутомительное и не требующее чрезвычайных страданий и жертв. Может, для кого-то любить - это значит мучиться, не знаю, ок, пусть так, раз это кому-то нравится.

И работа над собой это тоже не что-то мучительное, а тоже легкое, интересное, увдекательное. Вот как Cirilla написала, я согласна.

Одесса пишет:

графин пишет:

 

 Всякими нас любят только родители, и очень надеюсь----дети.....

 Не буду спорить с твоей фразой, потому что в ней - история твоей жизни. У тебя замечательные родители, и ты для них - замечательная дочь, вослощение их надежд и чаяний. Это здорово.

А теперь на фоне этой прекрасной истории представь, что ты надеваешь на себя хиджаб или делаешь на лице татуировку, разрезаешь язык или вживляешь себе рожки - и вот в таком виде ходишь перед ними несколько лет. Или заявляешь им, что ты лесбиянка, или там... не знаю, скинхедка, хочешь уехать жить в Нигерию с любимым нигерийцем. Представь что-нибудь такое, что взорвет их сознание.  Будут ли они тебя все так же радостно "ути-пути дочечка наша любимая, солнышко" любить тебя и дальше? Или вынесут мозг, пытаясь тебя исправить?

Или если то же самое, только твои собственные дети. Ну мы не прогнозируем ничего, просто это тест на любовь ту самую святую материнскую блаблабла. Что значит "родители нас любят любыми" - какими любыми? Только теми, кто вписывается в их представления. Кто не вписывается, те по несколько лет подвергаются прессингу с целью впихнуть-таки идиёта-дитеныша в общепризнанные рамки локального социума. Они же не могут нас бросить или развестись с нами, вынуждены нас терпеть уж.

Ну пусть это называется любовью, ок, я не спорю. Просто для меня любовь - это нечто легкое, ненавязчивое, неутомительное и не требующее чрезвычайных страданий и жертв. Может, для кого-то любить - это значит мучиться, не знаю, ок, пусть так, раз это кому-то нравится.

И работа над собой это тоже не что-то мучительное, а тоже легкое, интересное, увдекательное. Вот как Cirilla написала, я согласна.

 Родители любят детей любыми, хоть в хиджабах , хоть в чадре...Любовь ---это не мучения, это основа основ----движущая сила жизни. Если ее нет ---зачем тогда все? И САМОРАЗВИТИЕ---это не мучения ----это высший кайф!

графин пишет:

 

 Родители любят детей любыми, хоть в хиджабах , хоть в чадре...Любовь ---это не мучения, это основа основ----движущая сила жизни. Если ее нет ---зачем тогда все? И САМОРАЗВИТИЕ---это не мучения ----это высший кайф!

 Ну почему тогда только родители и дети, а друзья, любимые не могут так же любить нас любыми?

Одесса пишет:

графин пишет:

 

 Родители любят детей любыми, хоть в хиджабах , хоть в чадре...Любовь ---это не мучения, это основа основ----движущая сила жизни. Если ее нет ---зачем тогда все? И САМОРАЗВИТИЕ---это не мучения ----это высший кайф!

 Ну почему тогда только родители и дети, а друзья, любимые не могут так же любить нас любыми?

Это вопрос не ко мне. Это  - к Создателю . Но вообще -то, ответ на поверхности. Можно вспомнить народную мудрость---   пословицы -поговорки, типа:" брат любит сестру богатую, а жену---здоровую " и т.д.   Но если серьезно ----то -увы...--мужчина полигамен. Но это не тема для обсуждения. Это научный факт. 

Linguahost пишет:

Я интерпретировал все для себя как некую потребность стараться быть все время в форме. И стараться наверно нужно в первую очередь для себя. Лично мне каждый день приходится работать над собой. Это  мне семья, дети, супруга, друзья, коллеги. Они все зависят от моего настроения, моих движений и порывов. Я должен давать им чувство уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне. Я не могу позволить себе ни минуты слабости. И некому мне пожаловаться в трудную минуту.

 Как то у вас все гипер, вы случайно не переоцениваете своё влияние на семью, друзей и коллег?

графин пишет:

 

Это вопрос не ко мне. Это  - к Создателю . Но вообще -то, ответ на поверхности. Можно вспомнить народную мудрость---   пословицы -поговорки, типа:" брат любит сестру богатую, а жену---здоровую " и т.д.   Но если серьезно ----то -увы...--мужчина полигамен. Но это не тема для обсуждения. Это научный факт. 

 Тут все становится темой для обсуждения. Это просто факт

"Мужчина полигамен" - это такое же клише, как и "родители любят своих детей любыми". Женщина может быть абсолютно так же полигамна. Родители могут не любить своих детей и дети - родителей. Это тоже факты из жизни.

Одесса пишет:

графин пишет:

 

Это вопрос не ко мне. Это  - к Создателю . Но вообще -то, ответ на поверхности. Можно вспомнить народную мудрость---   пословицы -поговорки, типа:" брат любит сестру богатую, а жену---здоровую " и т.д.   Но если серьезно ----то -увы...--мужчина полигамен. Но это не тема для обсуждения. Это научный факт. 

 Тут все становится темой для обсуждения. Это просто факт

"Мужчина полигамен" - это такое же клише, как и "родители любят своих детей любыми". Женщина может быть абсолютно так же полигамна. Родители могут не любить своих детей и дети - родителей. Это тоже факты из жизни.

 Не хочется скатываться до физиологии....Мне кажется все прекрасно понимают о чем идет речь.....

Katemos пишет:

Cirilla 

да пофиг людям на чью-то внутреннюю развитость) им обложку подавай 

Хотя, может это от жизни в Москве у меня такое впечатление о людях, в частности молодежи

 Абсолютно согласна. Это женщина любит ушами. А мужчины --- глазами. Хоть в Москве - хоть в Магадане! 

Katemos пишет:

графин пишет:

Katemos пишет:

Cirilla 

да пофиг людям на чью-то внутреннюю развитость) им обложку подавай 

Хотя, может это от жизни в Москве у меня такое впечатление о людях, в частности молодежи

 Абсолютно согласна. Это женщина любит ушами. А мужчины --- глазами. Хоть в Москве - хоть в Магадане! 

 

Katemos пишет:

графин пишет:

Katemos пишет:

Cirilla 

да пофиг людям на чью-то внутреннюю развитость) им обложку подавай 

Хотя, может это от жизни в Москве у меня такое впечатление о людях, в частности молодежи

 Абсолютно согласна. Это женщина любит ушами. А мужчины --- глазами. Хоть в Москве - хоть в Магадане! 

 я в свое время оказалась недостаточно красивой, парню не хватило ни моего характера, ни ума, ни даже специфических интересов (от музыки до аэродинамики военных самолетов 5го поколения), которые редкая девушка могла с ним разделить, не хватило, блин, даже сексуального темперамента. Ушел, просто ушел, а я попу начала качать, слабое место, которым я проигрывала другим девушкам. Не от великого счастья девушки работают над внешней красотой 

 Зато теперь ты -красавица! Теперь сама будешь выбирать достойного!

Katemos пишет:

Графин 

да вот выбираю теперь, не навыбираюсь. С такой внешностью, выбор на два порядка шире стал, аж противно от этого 

 Ой, как интересно! Наслаждайся этим процессом! Купайся в лучах обожания! Ты это заслужила! 

Katemos пишет:

графин пишет:

Katemos пишет:

Графин 

да вот выбираю теперь, не навыбираюсь. С такой внешностью, выбор на два порядка шире стал, аж противно от этого 

 Ой, как интересно! Наслаждайся этим процессом! Купайся в лучах обожания! Ты это заслужила! 

 да, понимаю, надо расслабиться и получать удовольствие, пока молода, но на неопределенное время напал юношеский максимализм и брезгливость. Пытаюсь бороться с этим, жизнь одна, надо ее проживать полноценно 

Наслаждайся платонически ---в этом особый кайф! Но слушай внутренний голос --он не обманывает...настоящее не пропустит! 

Cirilla пишет:

Katemos пишет:

графин пишет:

Katemos пишет:

Cirilla 

да пофиг людям на чью-то внутреннюю развитость) им обложку подавай 

Хотя, может это от жизни в Москве у меня такое впечатление о людях, в частности молодежи

 Абсолютно согласна. Это женщина любит ушами. А мужчины --- глазами. Хоть в Москве - хоть в Магадане! 

 я в свое время оказалась недостаточно красивой, парню не хватило ни моего характера, ни ума, ни даже специфических интересов (от музыки до аэродинамики военных самолетов 5го поколения), которые редкая девушка могла с ним разделить, не хватило, блин, даже сексуального темперамента. Ушел, просто ушел, а я попу начала качать, слабое место, которым я проигрывала другим девушкам. Не от великого счастья девушки работают над внешней красотой 

Эээ... а вы не думаете, что ваш парень был... простите, задрот? С таким вообще жизнь связывать можно? Люди вообще-то стареют, в автокатастрофы попадают, по другим причинам привлекательность теряют... Мало ли.

Я, естественно, полностью "за" обложку, хотя в Москве своя специфика, это вообще отдельный менталитет))) Но жить-то не с обложкой. И если можно нормального чела довести внешне до "обложки", то с дерьмом внутри мало что можно сделать) 

 Вот это точно --дерьма нам не надо! Но иногда дерьмо на первых порах так удачо маскируется....я думаю здесь много есть " отдерьмапострадавших". Но это уже совсем другая история....

Cirilla пишет:

 

Linguahost пишет:

Нет, я просто думаю, что недостаточно быть просто самим собой. Нужно постоянно работать над собой. Чистое ИМХО

Хм... Как будто это взаимоисключающие понятия...
Да и "быть собой" - задачка не из простых.

Linguahost пишет:

Я не могу позволить себе ни минуты слабости. И некому мне пожаловаться в трудную минуту.

То есть, вы  не доверяете тем, с кем живете, и считаете, что при первом проявлении слабости они в вас разочарутся и бросят?

Ну, что сказать, была у меня такая "ситуация", когда я позволила себе якобы "слабость" и эти отношения закончились. ****** такие отношения.
Я люблю таких людей, с которыми могу быть собой, иногда - неуравновешенной, истеричной,с нытьем, с обнимашками, мимимишками, с глупостями и сомнительным черным юмором, к которым можно завалиться вечером и принять душ, а не "марафетиться" перед посещением. Я устала от людей, с которыми постоянно надо быть начеку. Не хочу больше.
Разве не тяжело?
Как будто бы они от вас зависят, а вы от них - нет. Если вы выбрали этих людей для себя (действительно выбрали, а не случайно так получилось), позвольте и им влиять на вас и давать вам "чувство уверенности".
Что стремления к совершенству и желания быть лучше никак не отрицает.

P.S. Может, недостаточно быть собой, но то, что вы показываете окружающим - это ведь даже не вы. О каком совершенствовании идет речь? О создании более совершенной маски?
Как будто вы хотите перейти на вторую стадию, не пройдя первую.

 Это - верно, быть собой не просто, потому что иногда можно наткнуться на стену непонимания.
Я доверяю всем, с кем живу, и я не боюсь, что меня кто-то бросит, при любом стечении обстоятельств. Я боюсь в трудную минуту разочароваться сам в себе и бросить самого себя.
И да, меня на днях бросил друг, с которым мы дружили 17 лет. О нем тебе я уже писал. Со мной случился кризис – я начал терять себя, мне нужна была помощь, хотя бы моральная поддержка и он на это не откликнулся. Он не стал принимать меня таким, какой я есть.
О совершенствовании. Я не могу оставаться на той стадии, на которой нахожусь сейчас. Я на данном этапе – это недоделанная версия того, кем я мог бы быть. Я живу только тогда, когда двигаюсь вперед, это тоже часть меня. Я не мелочусь на театральные маски, я одеваю сразу скафандр – только так я могу выжить в агрессивной среде.

Одесса пишет:

 Недостаточно для кого? Для твоего шефа на работе и клиентов - возможно. Им не хочется видеть тебя унылым, уставшим и потным. И это правильно, это лишний раздражитель, отвлекающий от дела.

Но тем, кто твои родные люди, твоя семья, твои любимые - им разве нужна дома постоянная игра в того, кем ты не являешься? Они разве не прощают тебе моментов слабости и инертности?

 Недостаточно для самого себя. Я себя не устраиваю и мне есть много еще над чем работать.
Моим родным, моей семье, моим любимым нужен простоя я. А об остальном я уже и не знаю, что и писать. Начал писать комментарии и понял, вдруг, что я не смогу все равно объяснить зачем я делаю те или иные вещи. Они просто есть, и их надо делать. Мотивы настолько личные, что их вряд ли кто-то поймет.

ksuxis пишет:

Linguahost пишет:

Я интерпретировал все для себя как некую потребность стараться быть все время в форме. И стараться наверно нужно в первую очередь для себя. Лично мне каждый день приходится работать над собой. Это  мне семья, дети, супруга, друзья, коллеги. Они все зависят от моего настроения, моих движений и порывов. Я должен давать им чувство уверенности в сегодняшнем и завтрашнем дне. Я не могу позволить себе ни минуты слабости. И некому мне пожаловаться в трудную минуту.

 Как то у вас все гипер, вы случайно не переоцениваете своё влияние на семью, друзей и коллег?

Весьма возможно. Хотел бы я чтобы было иначе. Уж поверьте. Но когда у тебя общие дела с людьми, проекты, когда ты работодатель, и все это курс лодки зависит только от тебя. Когда от вас будет зависеть благосостояние некоторого количества людей, вы тоже почувствуете подобную ответственность и обязательства

Linguahost пишет:

Начал писать комментарии и понял, вдруг, что я не смогу все равно объяснить зачем я делаю те или иные вещи. Они просто есть, и их надо делать. Мотивы настолько личные, что их вряд ли кто-то поймет.

 Ну так это уже совсем другой расклад. Если в тебе самом есть потребность физически двигаться и расширять кругозор - это не то же самое, что "нас любят только такими", мне кажется.

Все, что идет изнутри - это в кайф.