Не знаю что посоветовать... В моём детстве сходить в туалет было болезненой проблемой, но никто не водил меня по врачам. Это не считалось чем-то серьёзным. Со временем я приспособилась с этим жить.

Могу сказать только будь осторожнее со стимулирующими слабительными. Организм к ним привыкает, начиталась я о них у анорексичек. Для достижения эффекта всё время увеличивают дозу, а потом трудно от них отвыкать.

мне очень у Комаровского решение этой проблемы нравится. могу пошариться на сайте - там в вопросах-ответах есть его советы на эту тему. Ежели коротко - проблема всегда двоякая -физическая (связана с питанием, дисбиозом и проч. МЕДИЦИНСКИМИ аспектами) и психологическая - дитё уже знает, что покакать - это проблема. Пока вторую часть не уберёшь , медицинский аспект лечить можно до бесконечности. Отсюда выход: превращаем процесс в безболезненный регулярный ритуал. Дюфалак - доза зависит от возраста , подбирается эмпирически - начиная с чайной ложки повышаем до тех пор пока не получаем регулярный стул, на этой дозировке сидим недельку-другую до выработки рефлекса и снятия остроты проблемы: нет больше проблем со стулом. Теперь по половинке чайной ложки в несколько дней убавляем дюфалак до постепенной полной отмены. Рефлекс остаётся - негатив уходит. Мед.аспекты лечатся паралельно: дюфалак способствует заселению нужной микрофлоры.

он вообще никакие другие слабительные детям не рекомендует.

mamaT пишет:Дюфалак - доза зависит от возраста , подбирается эмпирически - начиная с чайной ложки повышаем до тех пор пока не получаем регулярный стул, на этой дозировке сидим недельку-другую до выработки рефлекса и снятия остроты проблемы: нет больше проблем со стулом. Теперь по половинке чайной ложки в несколько дней убавляем дюфалак до постепенной полной отмены. Рефлекс остаётся - негатив уходит. Мед.аспекты лечатся паралельно: дюфалак способствует заселению нужной микрофлоры.

он вообще никакие другие слабительные детям не рекомендует.

 Тоже хотоела про него написать. Мы с  старшим сыном, только им и спасались. До 3.5 лет запоры (намучались), дюфалак нам помог + безвредный. Сейчасему  уже скоро пять лет, всё в норме

Сейчас распишу, что нам прописали пить поочереди (с учетом нашей дискенезии желчевыводящих путей и перегибом желчного пузыря):

1. аллахол+эубикор

2. лактуссан

3. лактофлор+фитолон

4. форлакс

Врач считается супер-супер по отзывам.

С одной стороны, нам также прописывали кучу всего для восстановления почек, но было лето и арбузы и мы ничего не пили и, слава Богу, через полгода узи показало, что все в норме.

С другой стороны, если не будет улучшений, куда мне потом бежать, если врачей я не послушала?!

Меня вчера впечатлило прочитанное о "ленивой кишке"- что без слабительных она вообще не восстановит свою функцию..................... Блин, не знаю...

А насчет психологического-так я это вижу! Она не хочет ходить в горшок, и не хочет мимо- ждет, когда на ней окажутся памперсы (на ночь или на прогулку). Плюс болезненность конечно, т.к. каки с кулак твоердые.

Лактусан и дюфалак аналоги (одно действующие вещество - лактулоза, она как раз размягчает кал и стимулирует перистальтику ). За лактусан ничего сказать не могу, но дюфалак хорошая вещь. Почитала насчет форлакса, там вообще пишут что детям нельзя, либо с осторожностью. Что форлакс, что дюфалак обладают одинаковыми свойствами. Интересно почему нельзя было все это объединить и давать вместо лактусана и форлакса, один дюфалак (мысли в слух). Можно ещё у кого нибудь проконсультироваться?

Лактофлор, эубикор, фитолон - БАДы. Быстрого результата от них ждать не придется. Надо принимать долго и регулярно. Это конечно, Марина тебе решать(я сторонник БАДов, но что то врач тебе их много прописала). Все препараты надо принимать одномоментно или поэтапно?

Меня вчера впечатлило прочитанное о "ленивой кишке"- что без слабительных она вообще не восстановит свою функцию..................... Блин, не знаю...

Пока не зацикливайся на этом, всё еще поправимо.

Начнешь давать лактусан или дюфалак, стул нормализуется.

Дюфалак или лактусан без разницы. Форлакс - не то же самое - это макрогол, он вообще не всасывается - его задача добавить объёма содержимому кишечника и т.о. воздействовать на его барорецепторы и стимулировать перистальтику - по сути приведёт к тому же - регулярному опорожнению - снитию стресса, связанного с энтим делом.

Забудь про ленивую кишку - ставить такой диагноз ребёнку неправомочно, да и не диагноз это вовсе, а синдром - причин может быть масса. В вашем случае - по большей части психологические. отсюда и аппетит плохой.

Дай ей возможность ходить в памперсы пару недель - за это время нормализуется стул и перестанет быть для неё проблемой. Думаю, она сама на горшок попросится -неприятно быть грязной. Или забей на памперсы, я сама их не люблю. Наладится стул (а на дюфалаке он наладится) - проблема куда какать пропадёт.

Я сама по мелкому заметила. Ежели со стулом не всё ОК - он и ест плохо. Недели две назад к дюфалаку добавила банальный лактобактерин в дневное молоко и бифидумбактерин в ночное. (я всё-таки им больше, чем БАДам доверяю) 10 дней - потом они кончились, а до аптеки я не дошла. сейчас уже ничего не пьём - всё заработало: стул наладился - появился аппетит.

Пы сы: насёт перегиба: море диагнозов появились в связи с появлением диагностической аппаратуры - ну перегиб, не думай про него - он желчному не мешает))

Тома, а я  не писала что это одно  и тоже (дюфалак и форлакс - у них разное действующие вещество). Написала лишь об схожих свойствах. У них даже одинаковая групповая принадлежность(Слабительные лекарственные средства, вызывающие увеличение объема и разжижение кишечного содержимого - https://www.piluli.kharkov.ua/drugs/group/142/)

Фармакокинетика дюфалака

Абсорбция низкая. Практически не всасываясь, доходит до толстого отдела кишечника, где расщепляется кишечной микрофлорой.

Так что он тоже не всасывается.

mamaT пишет: Забудь про ленивую кишку - ставить такой диагноз ребёнку неправомочно, да и не диагноз это вовсе, а синдром - причин может быть масса. В вашем случае - по большей части психологические. отсюда и аппетит плохой.

Дай ей возможность ходить в памперсы пару недель - за это время нормализуется стул и перестанет быть для неё проблемой. Думаю, она сама на горшок попросится -неприятно быть грязной. Или забей на памперсы, я сама их не люблю. Наладится стул (а на дюфалаке он наладится) - проблема куда какать пропадёт.

+1

Согласна, в этом смысле они одинаковые. Просто дюфалак способствует засеву правильной микрофлоры, а форлакс даже микробы не едят

Наталья С пишет:

Что форлакс, что дюфалак обладают одинаковыми свойствами. Интересно почему нельзя было все это объединить и давать вместо лактусана и форлакса, один дюфалак (мысли в слух). Можно ещё у кого нибудь проконсультироваться?

она сказала, что мы должны посмотреть, на что она лучше прореагирует, чтобы потом именно этот препарат назначать курсами 3-4 раза в год

какие-то опыты

Все препараты надо принимать одномоментно или поэтапно?

поэтапно, как расписано по пунктам

Пока не зацикливайся на этом, всё еще поправимо.

Начнешь давать лактусан или дюфалак, стул нормализуется.

 до лактуссана еще эубикор 2 недели, а наш педиатр сказал, что при недостаточном питье (а оно у нас недостаточное) эубикор только усугубит запоры. пипец. я в панике.

советы поить минералкой или поить дополнительно- мимо кассы- минералку выплевывает, если вливаю; дополнительно не хочет (не одну неделю я пробовала это делать и записывала каждый выпитый мл)- получается меньше литра даже с учетом молочной смеси с утра и на ночь- это мало для ее возраста.

mamaT пишет:

Дюфалак или лактусан без разницы. Форлакс - не то же самое - это макрогол, он вообще не всасывается - его задача добавить объёма содержимому кишечника и т.о. воздействовать на его барорецепторы и стимулировать перистальтику - по сути приведёт к тому же - регулярному опорожнению - снитию стресса, связанного с энтим делом.

спасибо, девочки,- поняла

Забудь про ленивую кишку - ставить такой диагноз ребёнку неправомочно, да и не диагноз это вовсе, а синдром - причин может быть масса. В вашем случае - по большей части психологические. отсюда и аппетит плохой.

говорят, при постоянном растяжении кишки за счет не выведенного стула, она со временем перестает нормально сокращаться, поэтому без лекарств, стимулирующих стул- никуда (это я к тому, что подумывала ничего не пить из назначенного, но теперь понимаю, что надо)

Дай ей возможность ходить в памперсы пару недель - за это время нормализуется стул и перестанет быть для неё проблемой. Думаю, она сама на горшок попросится -неприятно быть грязной. Или забей на памперсы, я сама их не люблю. Наладится стул (а на дюфалаке он наладится) - проблема куда какать пропадёт.

ну, она так и делает- либо с утра в ночной, либо только на прогулку надену- ре тут как тут со своими какахами. но я уже и этому рада

Я сама по мелкому заметила. Ежели со стулом не всё ОК - он и ест плохо. Недели две назад к дюфалаку добавила банальный лактобактерин в дневное молоко и бифидумбактерин в ночное. (я всё-таки им больше, чем БАДам доверяю) 10 дней - потом они кончились, а до аптеки я не дошла. сейчас уже ничего не пьём - всё заработало: стул наладился - появился аппетит.

 надо же... а я балда эти две вещи никогда не связывала (запоры и плохой аппетит)

сегодня специально сходила в детский, купила спец. кисломолочку "Бификроха", "Бифидумбактерин", "Бифилакт"- думаю, это из той же серии, что ты пишешь, только это уже готовый продукт,- попробуем

mamaT пишет:

Пы сы: насёт перегиба: море диагнозов появились в связи с появлением диагностической аппаратуры - ну перегиб, не думай про него - он желчному не мешает))

 ну, меня немного успокаивает то, что врачи машут руками, мол, у 80% населения такое и все норм

моя красавица аллохол выплюнула, педиатр разрешила заменить хофитолом, хоть он и слабее (это так, о своем девичьем)

Сегодня записались к проктологу. Остался вопрос: делать или нет ирригографию? Врачи (гастроэнтеролог и педиатр) говорят, что раз начали, надо обследоваться по полной программе. Напрягает то, что для ребенка это явно не по кайфу (боится она лазаний в попу), да еще и с госпитализацией.

 надо же... а я балда эти две вещи никогда не связывала (запоры и плохой аппетит)

Происходит интоксикация организма, отсюда плохой аппетит.

 лактобактерин, бифидумбактерин

Марина, это препараты  эубиотики, а не кисломолочные продукты. Кисломолочка тоже очень полезна, особенно хорошо когда она свежая. Чем она свежее, тем больше в ней бифидобактерий. А доча у тебя кефир пьет? Если да, то надо давать свежий, а то позже он начинает крипить, вызывает запоры.

Сегодня записались к проктологу. Остался вопрос: делать или нет ирригографию? Врачи (гастроэнтеролог и педиатр) говорят, что раз начали, надо обследоваться по полной программе. Напрягает то, что для ребенка это явно не по кайфу (боится она лазаний в попу), да еще и с госпитализацией.

Зайка маленькая, приятного мало. Решение за тобой. С моей точки зрения, если вопрос так назрел остро, я бы уже сделала, чтоб владеть всей информацией и исключить всякие сомнения.

Наталья С пишет:

Марина, это препараты  эубиотики, а не кисломолочные продукты.

Написано на бутылочке 190мл "Кисломолочный биопродукт. Готов к употреблению."

Кисломолочка тоже очень полезна, особенно хорошо когда она свежая. Чем она свежее, тем больше в ней бифидобактерий. А доча у тебя кефир пьет? Если да, то надо давать свежий, а то позже он начинает крипить, вызывает запоры.

да, это я знаю, но кефир не любит (кислый), а простоквашу и варенец гастроэнтеролог забраковала вчера

Зайка маленькая, приятного мало. Решение за тобой. С моей точки зрения, если вопрос так назрел остро, я бы уже сделала, чтоб владеть всей информацией и исключить всякие сомнения.

 эхх...

п.с. вопрос к Тамаре:

Тамар, а ты что за диссертацию пишешь?

Начну с конца. Диссер у меня "Возможности реваскуляризующих операций и симпатэктомий у пациентов с ишемической формой диабетической стопы". Операции на сосудах для диабетиков долгое время считались "бесполезными" - ибо у них страдает микроциркуляция и вроде как нет смысла восстанавливать магистральный кровоток. Сейчас взгляд на этот вопрос поменялся. Я работаю в общехирургическом отделении, но традиционно последние лет 30 оно собирает больных с эндокринной патологией. к сожалению, профессии эндокринного хирурга в России нет, а зря. Хирурги, в эндокринологии не сильно разбирающиеся, с пациентами этой группы (щитовидки, надпочечники, панкреас и проч) работают не очень эффективно.

  Кисломолочный продукт - дело хорошее, он поможет поддержать хорошую микрофлору, но не даст возможности её засеять - маловато там микробов да и штаммы нужны более устойчивые, агрессивные. Ежели правильных микроорганизмов в кишечнике мало - значит неправильных больше, чем нужно - преобладают процессы гниения, газообразования. Чтобы засеваемые микробы прижились и взяли верх нужны штаммы покруче, чем в кисломолочке.

Я бы добавила в любимый (или предпочитаемый) дочкой варенец и простоквашу аптечный лактобактерин - в первой половине дня и бифидум- во второй, они так лучше усваиваются. Параллельно начала давать дюфалак или лактусан. И вообще перестала акцентироваться на стуле - детки на нас очень реагируют. В памперс - так в памперс. Она начнёт ходить регулярно в ближайшие три-четыре дня. Первый стул может будет болезненным, потом уже нет. за пару недель привыкнет, что всё ОК. тогда можно уменьшать дозу лактулозы до полной отмены, но держи под рукой. не случилось стула - дай ложечку для профилактики. Впрочем, врядли понадобится, разве что дитё перетерпит - на прогулке например.

С ирриго бы просто подождала. - Врождённые аномалии проявились бы раньше, а то, что кишка растянута и переполнена и так ясно. Просто жалко было бы дитёнка  - подготовка и процедура малоприятная, а она и так настроена напряжённо. С другой стороны - доза рентгена, которую она хватанёт в Питерских погодах не проблема. Дай себе и ей время на лактулозу и пробиотики - не сработает, сделаешь обследование через пару месяцев. Я советую с твоих слов, не видя ребёнка  - могу что-то упустить. педиатр в принципе у меня мама - можно с ней по скайпу пообщаться. У неё есть больные, уехавшие в Москву, так и лечатся - по интернету. Там хорошего доктора не нашли - Москва она большая)))

Действительно,  перегиб желчного - это не диагноз, это просто "что вижу, то и пою" - нос горбинкой, желчный крючком...

Пришли последний анализ на дисбактериоз, кстати. Есть ещё хорошая штука -фаги - они уничтожают неправильных разросшихся микроорганизмов и дают возможность скорее заселиться хорошим. Но нужно смотреть микробный профиль.

В силу направленности своей профессии, а также будучи патологической отличницей, я неплохо ориентируюсь в эндокринологии, гастроэнтерологии, собственно хирургии, осваиваю сосудистую хирургию.

В неврологии, кардиологии - я пас)) Хочу вот теперь освоить ЛФК - вертебрология очень меня захватывает. Ибо спина -болит порой нехило ))

Написано на бутылочке 190мл "Кисломолочный биопродукт. Готов к употреблению."

Я про то, что это лекартвенные средства и продаются в аптеке.

mamaT пишет: Я бы добавила в любимый (или предпочитаемый) дочкой варенец и простоквашу аптечный лактобактерин - в первой половине дня и бифидум- во второй, они так лучше усваиваются. Параллельно начала давать дюфалак или лактусан. И вообще перестала акцентироваться на стуле - детки на нас очень реагируют. В памперс - так в памперс. Она начнёт ходить регулярно в ближайшие три-четыре дня.

    mamaT пишет: В силу направленности своей профессии, а также будучи патологической отличницей, я неплохо ориентируюсь в эндокринологии, гастроэнтерологии, собственно хирургии, осваиваю сосудистую хирургию.

 У меня отец микрохирург, работает заведующим в  отделении микрохирургии кисти, со стажем более 40 лет. Хирургический профиль мне более интересен,  чем терапевтический (никогда бы не смогла работать в терапии или реанимации).

Наташ, а ты тоже медицинский работник??? Что-то я пропустила, похоже...

Девочки, можно еще вопрос? А трещины в кишке- это повод срочно мчаться к проктологу или "само зарастет"? (у дочи все время кровь в какахах, что не удивительно). Нам назначали свечи с облепихой, но она кричит "боюсь", выгибается, орет. Можно, конечно, отвести часа 2 на уговоры, попробую сегодня, но сомневаюсь в успехе...

Тамар, у нас с микробами месяца 2 назад все было в норме, только молочнокислых не достаточно, а больше мы не сдавали, не назначали нам.

Вчера обговорила с педиатром, что эубикор давать не буду из-за недостаточного питья. Сегодня купим лакто- и бифидо- и лактусан.

А про хофитол вы что думаете? И вообще, надо давать желчегонные, если у нас по узи печень увеличена на 1 см (объясняют дискинезией) или они никак не повлияют? И сколько давать? 10 дней или месяц? (разные врачи по-разному прописывают) И лучше таблетки или капли на спирту тоже можно?

По ирригографии. Дело в том, что у нас запоры с рождения (мы еще и кесаревы). Просто если изначально были по 2 дня, то сейчас дошло до 6. Не знаю, можно ли это отнести к "проблемы проявились раньше" или нет. С другой стороны, когда мы принимали первый курс наринэ-форте, у нас каждый день стул был какое-то время, потом опять затухло.

Наташ, а ты тоже медицинский работник???

Да, есть такое дело. Только я не врач, а медсестра общей практики. Сначала работала операционной сестрой, затем хирургической.

Как нормализуется стул, так и трещены пройдут. Облепиха хорошо раны заживляет, сама с этими свечами не практиковала.

Мы тоже кесареночки, проблемы со стулом были с рождения. На дюфалаке с рождения. Периодами давала, как только проблемы появлялись вновь(короче натерпелась в свое время, один раз пришлось каловый завал  вручную разгр*****. мы тогда переболели простудой, принимали антибиотики, после них покакать никак). Сейчас, слава Богу, всё в норме. Постоянно по утрам даю овсянку и кисломолочка вечером. Так что желаю, чтоб  все проблемы с запорами остались далеко позади и никогда не возвращались. 

И вам, Наташ, здоровья-здоровья-и-еще-раз-здоровья...

Насчёт трещин, согласна с Наташей - они пройдут как только нормализуется стул. Не мучь её свечками и не пугай. Это фиксирует её на проблеме, а тебе нужно наоборот - снять актуальность. Всё хорошо у тебя с попой и с какашками тоже. Они вели себя плохо - мы их проучили - они стали послушные. На дюфалаке всё нормализуется. Главное не бросать сходу, чтобы рефлекс выработался. Она должна твёрдо знать, что всё идёт как надо, с ней всё хорошо, привыкнуть к этому.  И на лекарствах её не акцентируй. У меня старшой в 3г всех убивал в аптеке - это Флюдитек - он от кашля, это супракс - он 1р в день пьётся, это ультразвуковой инголятор - он не шумит, а это - НЕБУЛАЙЗЕР - он более мелкие частицы ингалирует,  это...с полутора лет этот фонтан не заткнуть.)

Дюфалак назначается и при нарушении функцции печени - так что ежели будет пить-на здоровье, а ежели нет-не переживай. печень увеличена может быть и от интокикации на фоне хр.запоров, не обязательно от холестаза. Опять же с чего холестаз - и где его признаки. протоки на УЗИ расширены?

Наринэ-фотре - это бактерии. Структурная аномалия бы на их приём не среагировала. Я бы подождала. НО: ежели душа болит и сомневаешься - сделай. Вреда большого не будет, она и не вспомнит потом о ней. А тебе будет спокойнее - это тоже нужно принимать во внимание. Мне проще ждать и тянуть - образование позволяет предполагать, что не упущу катастрофы, да и мама под рукой.

девочки, спасибо огромное за советы, терпение и время, потраченное на объяснения!

прислушаюсь, постараюсь наладить и не дойти таки до рентгенов (если наладится)