при питании на 1200 ккал в дни тренировок, еще и с 20 гр. углеводов, распад мышц точно запустите, насчет гликогена не знаю)

fortunata пишет:

при питании на 1200 ккал в дни тренировок, еще и с 20 гр. углеводов, распад мышц точно запустите, насчет гликогена не знаю)

 

 не думаю, что при перевыполнении суточной нормы белка(для меня это 120 единиц) у меня может начаться распад мышц

Ткемали пишет:

просто кето? без жиросжигателей и термогеников?

 да, просто кетоз.

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

при питании на 1200 ккал в дни тренировок, еще и с 20 гр. углеводов, распад мышц точно запустите, насчет гликогена не знаю)

 

 не думаю, что при перевыполнении суточной нормы белка(для меня это 120 единиц) у меня может начаться распад мышц

а зря не думаете! белок - это просто строительный материал для мышц. и когда вы его едите, то считайте, что вы его просто "привезли на стройку" и бросили в кучку. без "строителей" никаких дальнейших процессов в вашем организме происходить не будет. а "строители" - как раз таки углеводы, преимущественно медленные, в количестве не менее 2гр на килограмм текущего веса.

так что при 20гр углеводов и наличии физнагрузок, когда мышцы под действием тренировок микротравматизируются и частично "разрушаются", для их восстановления и укрепления 20гр углеводов не хватит ни при каких обстоятельствах, хоть уешьтесь белком. наш организм на одну только работу внутренних органов тратит гораздо большее количество углеводов, ему не до мышц будет. при таком питании разве что фигуру в стиле "скинни фэт" себе делать))

fortunata пишет:

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

при питании на 1200 ккал в дни тренировок, еще и с 20 гр. углеводов, распад мышц точно запустите, насчет гликогена не знаю)

 

 не думаю, что при перевыполнении суточной нормы белка(для меня это 120 единиц) у меня может начаться распад мышц

а зря не думаете! белок - это просто строительный материал для мышц. и когда вы его едите, то считайте, что вы его просто "привезли на стройку" и бросили в кучку. без "строителей" никаких дальнейших процессов в вашем организме происходить не будет. а "строители" - как раз таки углеводы, преимущественно медленные, в количестве не менее 2гр на килограмм текущего веса.

так что при 20гр углеводов и наличии физнагрузок, когда мышцы под действием тренировок микротравматизируются и частично "разрушаются", для их восстановления и укрепления 20гр углеводов не хватит ни при каких обстоятельствах, хоть уешьтесь белком. наш организм на одну только работу внутренних органов тратит гораздо большее количество углеводов, ему не до мышц будет. при таком питании разве что фигуру в стиле "скинни фэт" себе делать))

 так-так, «строителем» мышц углеводы ну никак не могут быть, и материал, и строитель - белок, а уж качество построения зависит от того, все ли незаменимые кислоты он содержит, легко ли усваивается и т.д., не будем вдаваться в биохимические подробности.

углеводы же это просто моно и полисахариды, которые организм легче всего расщепляет и получает нужную энергию. энергия в свою очередь запускает синтез белка, для синтеза нужны разные виды рнк, ферменты и ля-ля-ля, опять же не вдаюсь. НО энергию мы можем получить не только от углеводов, но и от жиров - процесс называется кетоз. именно на это и нацелена диета. а получая энергию мы снабжаем ей процессы синтеза и поддерживаем функционирование органов.

разве не так все обстоит? поправьте, если что

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

при питании на 1200 ккал в дни тренировок, еще и с 20 гр. углеводов, распад мышц точно запустите, насчет гликогена не знаю)

 

 не думаю, что при перевыполнении суточной нормы белка(для меня это 120 единиц) у меня может начаться распад мышц

а зря не думаете! белок - это просто строительный материал для мышц. и когда вы его едите, то считайте, что вы его просто "привезли на стройку" и бросили в кучку. без "строителей" никаких дальнейших процессов в вашем организме происходить не будет. а "строители" - как раз таки углеводы, преимущественно медленные, в количестве не менее 2гр на килограмм текущего веса.

так что при 20гр углеводов и наличии физнагрузок, когда мышцы под действием тренировок микротравматизируются и частично "разрушаются", для их восстановления и укрепления 20гр углеводов не хватит ни при каких обстоятельствах, хоть уешьтесь белком. наш организм на одну только работу внутренних органов тратит гораздо большее количество углеводов, ему не до мышц будет. при таком питании разве что фигуру в стиле "скинни фэт" себе делать))

 так-так, «строителем» мышц углеводы ну никак не могут быть, и материал, и строитель - белок, а уж качество построения зависит от того, все ли незаменимые кислоты он содержит, легко ли усваивается и т.д., не будем вдаваться в биохимические подробности.

углеводы же это просто моно и полисахариды, которые организм легче всего расщепляет и получает нужную энергию. энергия в свою очередь запускает синтез белка, для синтеза нужны разные виды рнк, ферменты и ля-ля-ля, опять же не вдаюсь. НО энергию мы можем получить не только от углеводов, но и от жиров - процесс называется кетоз. именно на это и нацелена диета. а получая энергию мы снабжаем ей процессы синтеза и поддерживаем функционирование органов.

разве не так все обстоит? поправьте, если что

нет, почему же - белок синтезируется, но энергию на это организм получает не из куриных грудок)) 20гр углеводов недостаточно даже для того, чтобы нормально работали все органы и системы организма, в т.ч. и пищеварительная, которая должна 120гр съеденного вами белка переварить, расщепить и отправить дальше по организму. жир же - тот источник энергии, который используется неохотно, т.к. процесс слишком сложный для организма - с его точки зрения распад мышечной ткани гораздо проще, чем жировой. и при недостатке энергии и регулярных тренировках никакой полноценный белок не убережет мышечную ткань. 

если речь именно о кето-диете, то, я так понимаю, вы уже предварительно набрали достаточную мышечную массу, с которой планируете "сушиться"? 

fortunata пишет:

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

при питании на 1200 ккал в дни тренировок, еще и с 20 гр. углеводов, распад мышц точно запустите, насчет гликогена не знаю)

 

 не думаю, что при перевыполнении суточной нормы белка(для меня это 120 единиц) у меня может начаться распад мышц

а зря не думаете! белок - это просто строительный материал для мышц. и когда вы его едите, то считайте, что вы его просто "привезли на стройку" и бросили в кучку. без "строителей" никаких дальнейших процессов в вашем организме происходить не будет. а "строители" - как раз таки углеводы, преимущественно медленные, в количестве не менее 2гр на килограмм текущего веса.

так что при 20гр углеводов и наличии физнагрузок, когда мышцы под действием тренировок микротравматизируются и частично "разрушаются", для их восстановления и укрепления 20гр углеводов не хватит ни при каких обстоятельствах, хоть уешьтесь белком. наш организм на одну только работу внутренних органов тратит гораздо большее количество углеводов, ему не до мышц будет. при таком питании разве что фигуру в стиле "скинни фэт" себе делать))

 так-так, «строителем» мышц углеводы ну никак не могут быть, и материал, и строитель - белок, а уж качество построения зависит от того, все ли незаменимые кислоты он содержит, легко ли усваивается и т.д., не будем вдаваться в биохимические подробности.

углеводы же это просто моно и полисахариды, которые организм легче всего расщепляет и получает нужную энергию. энергия в свою очередь запускает синтез белка, для синтеза нужны разные виды рнк, ферменты и ля-ля-ля, опять же не вдаюсь. НО энергию мы можем получить не только от углеводов, но и от жиров - процесс называется кетоз. именно на это и нацелена диета. а получая энергию мы снабжаем ей процессы синтеза и поддерживаем функционирование органов.

разве не так все обстоит? поправьте, если что

нет, почему же - белок синтезируется, но энергию на это организм получает не из куриных грудок)) 20гр углеводов недостаточно даже для того, чтобы нормально работали все органы и системы организма, в т.ч. и пищеварительная, которая должна 120гр съеденного вами белка переварить, расщепить и отправить дальше по организму. жир же - тот источник энергии, который используется неохотно, т.к. процесс слишком сложный для организма - с его точки зрения распад мышечной ткани гораздо проще, чем жировой. и при недостатке энергии и регулярных тренировках никакой полноценный белок не убережет мышечную ткань. 

если речь именно о кето-диете, то, я так понимаю, вы уже предварительно набрали достаточную мышечную массу, с которой планируете "сушиться"? 

 что ж, всегда считала, что организму выгоднее использовать подкожную жир. клетчатку, а не мышцы при углеводном голодании...спасибо за инфу!

нет, все мышцы у меня ушли из-за рпп.

не за что! если нет мышц, то по идее и сушиться так жестко не с чего. на кето обычно садятся ребята, которые при наборе массы хватанули и много нового лишнего жира... и то на ограниченный срок, в конце обычной сушки, когда последние упрямые кг никак не сдаются. и полноценный силовой тренинг тут приходится исключать, т.к. для нормальной тренировки 100-130 гр углеводов - необходимость!

я работаю тренером и довольно часто вижу людей, пытающихся сочетать низкоуглеводку и тренировки... и наиболее адекватные результаты при хотя бы 1-2 гр углеводов на кг веса (2 гр тоже считается низкоуглеводкой, как ни странно)))

компульсивным перееданием сама страдала, лет 10 уже себя контролирую, но не считаю полностью вылечившейся(  

fortunata пишет:

не за что! если нет мышц, то по идее и сушиться так жестко не с чего. на кето обычно садятся ребята, которые при наборе массы хватанули и много нового лишнего жира... и то на ограниченный срок, в конце обычной сушки, когда последние упрямые кг никак не сдаются. и полноценный силовой тренинг тут приходится исключать, т.к. для нормальной тренировки 100-130 гр углеводов - необходимость!

я работаю тренером и довольно часто вижу людей, пытающихся сочетать низкоуглеводку и тренировки... и наиболее адекватные результаты при хотя бы 1-2 гр углеводов на кг веса (2 гр тоже считается низкоуглеводкой, как ни странно)))

компульсивным перееданием сама страдала, лет 10 уже себя контролирую, но не считаю полностью вылечившейся(  

 

 вау, десять лет это классно!

надо подумать насчет всего этого, спасибо еще раз.

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

не за что! если нет мышц, то по идее и сушиться так жестко не с чего. на кето обычно садятся ребята, которые при наборе массы хватанули и много нового лишнего жира... и то на ограниченный срок, в конце обычной сушки, когда последние упрямые кг никак не сдаются. и полноценный силовой тренинг тут приходится исключать, т.к. для нормальной тренировки 100-130 гр углеводов - необходимость!

я работаю тренером и довольно часто вижу людей, пытающихся сочетать низкоуглеводку и тренировки... и наиболее адекватные результаты при хотя бы 1-2 гр углеводов на кг веса (2 гр тоже считается низкоуглеводкой, как ни странно)))

компульсивным перееданием сама страдала, лет 10 уже себя контролирую, но не считаю полностью вылечившейся(  

 

 вау, десять лет это классно!

надо подумать насчет всего этого, спасибо еще раз.

 ой, а что Вы можете посоветовать при пережитой анорексии и нынешнем КП? как жир-то убрать?

тренируюсь мало, в кардио почти не могу(вредными привычками убила себе реполяризацию и норм. синусный ритм).

ottweortwatter пишет:

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

не за что! если нет мышц, то по идее и сушиться так жестко не с чего. на кето обычно садятся ребята, которые при наборе массы хватанули и много нового лишнего жира... и то на ограниченный срок, в конце обычной сушки, когда последние упрямые кг никак не сдаются. и полноценный силовой тренинг тут приходится исключать, т.к. для нормальной тренировки 100-130 гр углеводов - необходимость!

я работаю тренером и довольно часто вижу людей, пытающихся сочетать низкоуглеводку и тренировки... и наиболее адекватные результаты при хотя бы 1-2 гр углеводов на кг веса (2 гр тоже считается низкоуглеводкой, как ни странно)))

компульсивным перееданием сама страдала, лет 10 уже себя контролирую, но не считаю полностью вылечившейся(  

 

 вау, десять лет это классно!

надо подумать насчет всего этого, спасибо еще раз.

 ой, а что Вы можете посоветовать при пережитой анорексии и нынешнем КП? как жир-то убрать?

тренируюсь мало, в кардио почти не могу(вредными привычками убила себе реполяризацию и норм. синусный ритм).

по борьбе с КП я все-таки не специалист, опираюсь только на собственный опыт. мне помогли тренировки и правильное сбалансированное питание с контролем калорий. при этом углеводы держала на уровне 2-3гр/кг, т.к. меньше количество чисто психологически не могла выдержать, да и тренироваться не было сил (т.к. на белке мышцы не способны выдавать такую же мощность, да и мозг просто отказывается контролировать ситуацию - начинаешь ненавидеть физические нагрузки...) без тренировок низкоуглеводку тоже пробовала - худеется, но тело дряблое, никакого тонуса.

в целом для меня стал основным мотиватором именно спорт и подготовка к соревнованиям. попала в спортивную тусовку, там все очень позитивные и замотивированные на победу... и вопросы питания как бы ушли на второй план, стали появляться реально большие промежутки времени, когда о еде я даже не думала. т.е. тут дело имхо в общении и наличии целей в жизни - лично твоих, не навязанных кем-то, которые занимают все твои мысли. а еще - которые социализируют, т.е. заставляют постоянно быть на публике.

насчет похудения: я бы углеводы держала на уровне 2-3гр/кг, белки - 1,5-2гр, жиры - 0,7-1гр. плюс занятия любимым видом спорта (а он, при наличии углеводов, обязательно будет в радость) - 3р в неделю. углеводы - исключительно медленные, много овощей. и если душа периодически будет требовать жести и самобичевания - напоминайте себе, что вы отказались от сладкого и мучного - вполне серьезное ужесточение)) тогда вы будете худеть исключительно за счет жировых запасов.

когда ситуация выходит из под контроля, мне помогало бегство в какое-то людное место. а в определенный момент сделала так, что все мои дни были расписаны по минутам - тут не до лишней еды!

fortunata пишет:

ottweortwatter пишет:

ottweortwatter пишет:

fortunata пишет:

не за что! если нет мышц, то по идее и сушиться так жестко не с чего. на кето обычно садятся ребята, которые при наборе массы хватанули и много нового лишнего жира... и то на ограниченный срок, в конце обычной сушки, когда последние упрямые кг никак не сдаются. и полноценный силовой тренинг тут приходится исключать, т.к. для нормальной тренировки 100-130 гр углеводов - необходимость!

я работаю тренером и довольно часто вижу людей, пытающихся сочетать низкоуглеводку и тренировки... и наиболее адекватные результаты при хотя бы 1-2 гр углеводов на кг веса (2 гр тоже считается низкоуглеводкой, как ни странно)))

компульсивным перееданием сама страдала, лет 10 уже себя контролирую, но не считаю полностью вылечившейся(  

 

 вау, десять лет это классно!

надо подумать насчет всего этого, спасибо еще раз.

 ой, а что Вы можете посоветовать при пережитой анорексии и нынешнем КП? как жир-то убрать?

тренируюсь мало, в кардио почти не могу(вредными привычками убила себе реполяризацию и норм. синусный ритм).

по борьбе с КП я все-таки не специалист, опираюсь только на собственный опыт. мне помогли тренировки и правильное сбалансированное питание с контролем калорий. при этом углеводы держала на уровне 2-3гр/кг, т.к. меньше количество чисто психологически не могла выдержать, да и тренироваться не было сил (т.к. на белке мышцы не способны выдавать такую же мощность, да и мозг просто отказывается контролировать ситуацию - начинаешь ненавидеть физические нагрузки...) без тренировок низкоуглеводку тоже пробовала - худеется, но тело дряблое, никакого тонуса.

в целом для меня стал основным мотиватором именно спорт и подготовка к соревнованиям. попала в спортивную тусовку, там все очень позитивные и замотивированные на победу... и вопросы питания как бы ушли на второй план, стали появляться реально большие промежутки времени, когда о еде я даже не думала. т.е. тут дело имхо в общении и наличии целей в жизни - лично твоих, не навязанных кем-то, которые занимают все твои мысли. а еще - которые социализируют, т.е. заставляют постоянно быть на публике.

насчет похудения: я бы углеводы держала на уровне 2-3гр/кг, белки - 1,5-2гр, жиры - 0,7-1гр. плюс занятия любимым видом спорта (а он, при наличии углеводов, обязательно будет в радость) - 3р в неделю. углеводы - исключительно медленные, много овощей. и если душа периодически будет требовать жести и самобичевания - напоминайте себе, что вы отказались от сладкого и мучного - вполне серьезное ужесточение)) тогда вы будете худеть исключительно за счет жировых запасов.

когда ситуация выходит из под контроля, мне помогало бегство в какое-то людное место. а в определенный момент сделала так, что все мои дни были расписаны по минутам - тут не до лишней еды!

 ага, спасибо еще раз!