|
|
Текущее время: 16 сен 2026, 20:21
|
Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
| Автор |
Сообщение |
|
kosstik
Захаживаю
Зарегистрирован: 24 май 2014, 12:49 Сообщения: 21 Откуда: Novosibirsk
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
1
_________________

Последний раз редактировалось kosstik 04 сен 2015, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
|
| 31 май 2015, 06:36 |
Дневник
|
 |
|
sergkomisar
Эксперт
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:16 Сообщения: 697 Откуда: Тольятти
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
kosstik писал(а): Ну а здесь коротенько: Это мифы из какого нибудь Шелдона. Для понимания о том, что эти утверждения пустые, достаточно прочесть учебник физиологии раздел пищеварения. Теории шарлатана Шелдона были давно оспорены, хотя этого он был и не достоин, просто многих заразил своей идеей, на которой сам тупо нажился, но его теории не имеют отношения к реальности. Цитата: Раздельное питание: критика и научное обоснование
Вопросы на эту тему периодически возникают, что меня на самом деле смущает чуть более, чем полностью. Почему? Даже в википедии на эту тему есть достаточно исчерпывающая статья, я уже молчу, что специальной литературе ответ на вопрос "можно ли кушать мясо с картошкой" известен уже достаточно давно- можно.
И я искренне не понимаю, как в 21 веке можно "вестись" на голые фантазии практически вековой давности необразованного человека, рожденного аж в 19 веке... Вот уж действительно, следить за БЖУК и качеством питания- слишком просто и скучно, хотя и дает логичный, подтверждаемый результат, проще верить в сказочки и надеяться на магические эффекты от разделения групп пищи или еще какую фигню.
Собственно, выдержка из википедии: В 1928 г. Г. Шелтон издал книгу «Правильное сочетание пищевых продуктов», в которой предложил ряд единых для всех людей рекомендаций. Основной постулат системы раздельного питания Шелтона состоит в том, что условия, необходимые для переваривания различных видов продуктов, кардинально различаются. Идеологи раздельного питания заявляли, что при поступлении пищи одного вида ферменты, расщепляющие её, работают наиболее эффективно, что облегчает процесс пищеварения и дальнейшего метаболизма питательных веществ. Утверждается, что при употреблении традиционной смешанной пищи активность пищеварительных ферментов якобы тормозится и процессы переваривания нарушаются, что вызывает брожение или гниение пищи, интоксикацию организма, повышенное газообразование, обменные нарушения.
Герберт Шелтон не имел медицинского образования. Он закончил колледж физкультотерапии Бернара Макфаддена (Bernarr Macfadden's College of Physcultopathy), школу натуропатии и школу хиропрактики; обучался в санаториях, практикующих голодание. Шелтон неоднократно арестовывался и выплачивал штрафы за занятия медициной и чтение медицинских лекций без лицензии.
Теперь выдержка из статьи "Современные представления о распространенных «альтернативных» диетах" Л.С. Василевской (НИИ питания РАМН)
В настоящее время в нашей стране получила широкое распространение концепция раздельного питания, настаивающая на необходимости для человека употреблять пищевые продукты, принадлежащие к различным группам, не одновременно, а в разных приемах пищи. Еще в древности и в средние века было хорошо известно: однообразной пищи человек съедает меньше, чем разнообразной. Поэтому раздельное питание позволяет съедать меньше пищи и не получать излишек калорий, т.е. не полнеть (Авиценна, 1956).
Г. Шелтон, ссылаясь на данные, полученные И. П. Павловым о связи между химическим составом пищевого продукта и составом секретируемых при его поступлении в пищеварительную систему соков, предложил ряд единых для всех людей рекомендаций, как полагал автор, «оптимизирующих» пищеварение в желудке, направленных на ускорение пищеварения, достижение полноты переваривания и создание условий, исключающих гнилостное разложение пищи в желудке. Однако на его родине в США представления о раздельном питании, а также и в других странах (Европа) не были признаны, так как не имели научного обоснования.
Приводим сокращенную таблицу сочетаемости пищевых продуктов по Г. Шелтону (Из книги В. А. Конышева «Ваше питание: полезно или опасно»?, 1996 и из статьи В. А. Конышева и Л. С. Василевской, 1992).
По Г. Шелтону недопустимо сочетать в одном приеме:
Углеводную пищу и кислую пищу; Пищу богатую белком и пищу богатую углеводами; Два концентрированных белковых продукта; Жиры и белки; Кислые фрукты и белки; Крахмал и сахар; Разные крахмалы; Дыни и арбузы с другой пищей; Молоко с другой пищей. Смысл этих ограничений, по мнению Г. Шелтона, не помешать ферментам желудочно-кишечного тракта в более полном переваривании пищи. Рассмотрим концепцию Г. Шелтона (1990) с научной точки зрения.
Действительно, в свое время И. П. Павлов показал, что переваривающая способность ферментов неодинакова при употреблении мяса, хлеба, молока, в дальнейшем это также было подтверждено многими исследователями. Но И. П. Павлов не ставил вопрос об изучении раздельного питания, об излишнем износе пищеварительной системы в результате потребления пищи, содержащей разные продукты. Поэтому данные И. П. Павлова не могут служить базисом для концепции Г. Шелтона.
Более того, необходимо учитывать следующие факты, свидетельствующие против этой концепции:
Во-первых, секретируемая в желудке соляная кислота не только способствует перевариванию белков, но и подавляет развитие бактерий. Угнетая в ряде случаев путем раздельного питания секрецию соляной кислоты, Г. Шелтон как раз рискует создать условия, способствующие развитию в желудке вредной микрофлоры, против чего, по его мнению, направлено раздельное питание.
Во-вторых, по мнению Г. Шелтона, правильно выбранные для желудочного пищеварения комбинации продуктов, способствуют также и кишечному пищеварению. Этот тезис Г. Шелтон обосновал очень неубедительно. Исследования И. П. Разенкова (1948), А. Д. Синещекова (1970), Г. К. Шлыгина (1989, 1997), H. N. Munro (1970) и других физиологов, показали, что в пищеварительную систему постоянно секретируются эндогенные белки организма, которые помимо ферментативной функции выполняют роль поставщиков аминокислот. Благодаря этому процессу происходит выравнивание аминокислотного состава химуса даже при потреблении пищи, содержащей очень мало белка (Ю.М.Гальперин, 1982).
Применяя эту закономерность к концепции раздельного питания, необходимо отметить, что используя в рационе отдельные продукты с неполноценным составом, организму приходится постоянно вырабатывать дополнительные секреты для исправления состава химуса, чтобы обеспечить нормальное всасывание нутриентов из кишечника. Это дополнительная нагрузка на желудочно-кишечный тракт и весь организм, а не наоборот, как считал Г. Шелтон. Однако при некоторых заболеваниях раздельное питание может сказаться даже полезным. Так, при алиментарном ожирении такая нагрузка на организм может способствовать снижению веса.
В-третьих, Г. Шелтон предполагает, что различные ферменты тормозят друг друга, не способствуя лучшему перевариванию. В лаборатории Г. К. Шлыгина НИИ питания РАМН мы изучали секрецию желудка на мясо и хлеб, на картофель и рыбу, что сточки зрения Г. Шелтона является непозволительным. Наши исследования показали, что торможения ферментов не наблюдается (Василевская Л. С., Шлыгин Г. К., 1986).
Таким образом, и в этом вопросе Г.Шелтон был неправ.
В-четвертых, трудно найти природные продукты, которые содержали бы только углеводы, например, хлеб содержит ~ 6-7% белка, а в основном углеводы, мясо содержат белок ~ 20% и т.д. Более того, как указывал проф. М. П. Черников (1975), применение продуктов, содержащих различные по составу белки, улучшает аминокислотный спектр пищи, что способствует лучшему перевариванию нутриентов.
Необходимо учитывать и выработанные столетиями привычки людей: употреблять продукты смешанного состава: пирожки с мясом, ватрушки, пюре с рыбой и т.д. На протяжении жизни многих поколений наблюдается выработка ферментных адаптации на привычную пищу, что ведет к быстрому и оптимальному гомеостазированию функций в организме.
Эти аспекты также не учитываются в концепции Г. Шелтона.
В клинике лечебного питания Института питания РАМН принята система дробного питания: частые приемы пищи небольшими порциями, но полноценного состава. Такая система оправдана при ряде патологических состояний.
Таким образом, концепция раздельного питания Г. Шелтона не имеет своего научного обоснования, однако она может быть целесообразной для людей с повышенным весом, т.к. ограничивает количество потребляемых продуктов с одной стороны, а с другой - включает секреторные функции пищеварительной системы для коррекции в энтеральной среде неполноценного состава нутриентов, поступивших с пищей.
На основании статьи Л.С. Василевской НИИ питания РАМН, Москва, Россия
_________________ Все здоровые люди здоровы одинаково, А все больные – больны по своему. : )
|
| 31 май 2015, 11:00 |
Дневник
|
 |
|
kosstik
Захаживаю
Зарегистрирован: 24 май 2014, 12:49 Сообщения: 21 Откуда: Novosibirsk
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
1
_________________

Последний раз редактировалось kosstik 04 сен 2015, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
|
| 31 май 2015, 14:56 |
Дневник
|
 |
|
sergkomisar
Эксперт
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:16 Сообщения: 697 Откуда: Тольятти
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
kosstik писал(а): я получу гарантированную изжогу. kosstik писал(а): запью молоком kosstik писал(а): будет отрыжка минут двадцать изжога не говорит о степени усваиваемости. Молоко вообще не должно усваиваться у взрослого человека. Личные реакции на какие то продукты это не показатель для всех. Нет никаких оснований полагать о необходимости разделения пищи. Нет оснований предполагать о неусваиваемости пищи по приведённым тобою выше утверждениям. Не важно как часто ты ешь, 3-5 приёмов в день более чем достаточно. Важно получать достаточно в день: аминокислот, жирных кислот, витаминов и минералов. Для регуляции веса тела надо учитывать общую калорийность.
_________________ Все здоровые люди здоровы одинаково, А все больные – больны по своему. : )
|
| 31 май 2015, 16:07 |
Дневник
|
 |
|
bugivugi
Новичок
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 22:02 Сообщения: 11
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
тот редкий случай когда для участия в теме приходится много читать и написанного тут и в других местах. я в процессе переваривания, спасибо!
|
| 31 май 2015, 22:00 |
Дневник
|
 |
|
kosstik
Захаживаю
Зарегистрирован: 24 май 2014, 12:49 Сообщения: 21 Откуда: Novosibirsk
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
1
_________________

Последний раз редактировалось kosstik 04 сен 2015, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
|
| 01 июн 2015, 06:11 |
Дневник
|
 |
|
sergkomisar
Эксперт
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:16 Сообщения: 697 Откуда: Тольятти
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
kosstik писал(а): Насчет "травли" молока Молоко не усваивается у взрослых млекопитающих, это эволюционный момент. У людей то же самое. Есть исключения в виде мутаций у европейцев и каких то народов африки, молоко у этих групп людей усваивается и у взрослых хорошо. kosstik писал(а): причина в грибках Причём тут грибки и кисломолочные продукты? Не придумывай. kosstik писал(а): О степени усваиваимости Научные исследования показывают, что это просто миф не более. kosstik писал(а): Вот что было рекомендовано за месяц до операции При чём тут диета больного? Зачем её переносить на здоровых? Для каждой патологии свои диеты, здоровым это не к чему. kosstik писал(а): за первый месяц ушло около 16 кг веса Просто начал меньше есть, причём слишком мало. kosstik писал(а): Получается, что организм, если не давать рафинированные какашки это заканчивается довольно быстро. Основных продолжений два. Первый это срыв и обжорство привычным, второй это самообман и увеличение самой пищи. kosstik писал(а): Теперь я Твой опыт не показательный. множество людей не может изменить свои привычки по разным причинам. Большенству просто необходим контроль питания по ккал и бжу. Тем более если цель не просто "одрыщать", а сделать своё тело красивым и здоровым. Для этого надо потреблять достаточно незаменимых веществ в сочетании с физ активностью.
_________________ Все здоровые люди здоровы одинаково, А все больные – больны по своему. : )
|
| 01 июн 2015, 15:08 |
Дневник
|
 |
|
bugivugi
Новичок
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 22:02 Сообщения: 11
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
читаю-просвещаюсь дальше. но хочу сказать имхо при параметрах 41 год 178 рост 77 кило (обхват груди 103.5, но это для формулы Бонгарда идеального веса, для мужчин коэфф 240) вышло, что надо 2400 калорий, это без спорта при офисной работе. [(рост - возраст) х 6 + (вес х 20), где рост в см, возраст в годах, а вес в килограммах (это для мужчин)]а ты просто-таки спортсмен-профессионал по правильному питанию. прочитал вот здесь первый абзац https://dietadiary.com/blog/114458/154223#moreОбрести стройное тело на подсчете калорий невозможно! Это моя точка зрения. Подсчет калорий это один из инструментов на пути к стройному телу. Причем и инструмент не самый значительный в общем объеме. Самое главное - это изменение пищевых привычек и составляет в общем объеме работы над собой 70%. Второе по значимости - это физическая активность и составляет в общем объеме 30%.еще раз скажу - ты уже ацккий профик спортсмен. уже фигурально выражаясь играют некислую роль для результатов и масса кроссовок и форма стельки и даже вид шнуровки. так что съедать свои калории (это я с учетом что теперь у тебя акцент на силовые?) ты должен уже как спортсмен, даже если не хочешь. Спортсмены не питаются в дни нагрузок больше, а в дни отдыха меньше, у них ровное питание при ровных тренировках. Отпуск не в счет, в отпуске понятие "ровной" жизни другое, отпускное. То есть если скажем у тебя три силовых в неделю, то в течение недели питание имхо должно быть ровным, без того чтобы в дни тренек еды было сильно больше чем в дни отдыха. ты же сам знаешь, что между энергией потребленной еды и выхлопом (на тепло, рост мышц и прочее) столько промежуточных остановок что фиг спрогнозируешь наперед сколько калорий из шоколадки уйдет завтра при прыжках на скакалке ) ну это образно. я вообще не лезу, но мне кажется пора отношение к подсчету калорий из процитированного абзаца пересмотреть  для максимального результата, а ты ведь к нему стремишься и еще в путьк которому ты стремишься надо заюзать все инструменты по полной. мое имхо Кстати, по Бонгарду твой вес идеален  получается вокруг 77 надо уже крутить конвертацию жир-мышцы. ну или по вкусу и вере, но тебе вряд ли захочется сильно набирать массу пусть даже и мышцами. по крайней мере мне так кажется что здесь наши взгляды совпадают )
|
| 01 июн 2015, 15:15 |
Дневник
|
 |
|
sergkomisar
Эксперт
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:16 Сообщения: 697 Откуда: Тольятти
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
bugivugi писал(а): при параметрах всё проще. Можно взять 30ккал на кг веса тела и посмотреть две недели на то как будет вести себя вес тела. Формулы нужны только для начала, далее они не к чему вообще, всё опытным путём. При этом нужно не забывать про достаточность: белка, жира, витаминов и минералов.
_________________ Все здоровые люди здоровы одинаково, А все больные – больны по своему. : )
|
| 01 июн 2015, 15:19 |
Дневник
|
 |
|
bugivugi
Новичок
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 22:02 Сообщения: 11
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
о, новый пост. 16 кило за один месяц это, конечно, аццкий темп. ну там допустим содержимое ЖКТ это 2-3 кг, все равно 10+. другое дело что само это событие дало толчок камню с горы у тебя конкретно. так что вред относительный. у меня сегодня ровно год, как я решил поменять образ жизни  За год вышло 16 кг, но 12 кг были в первые три месяца - добавил спорта, стал есть мусора поменьше. и спать побольше (о матаппарате МФ узнал только в январе). когда дошел до плато, логично, что пришел к НКП через "ешь меньше двигайся больше". с калорийностью в половину от нынешней и списком не то что запрещенных, а скорее разрешенных продуктов ))) а спасло месячное празднование НГ -хошь не хошь обменку разогнал назад (2 недели до и 2 после НГ), а после этого узнал про МФ и жизнь заиграла новыми красками. опыт вялости, мерзливости и голодной злости в виде шишек был собран и усвоен на себе, в том числе опыт активных тренировок на недостаточном количестве еды. Так что теперь многие вещи понимаешь непонаслышке. И с идеей о том, что при отказе от благ 20-21 века путь едва ли не один - зажоры-наборы, яростно плюсую с одной оговоркой - для 99.9% если рассматривать временной период до конца жизни. Оставшийся 0.1% это люди биороботы ) это пользователей МФ так иногда называют, мол, роботы алгоритмизированные бесчувственные  насчет 30 ккал - наверное, специально сказано в общем виде, но начало МФ так и делается - две настроечные недели и дальше уже индивидуальные расчеты на основе своей еды и жизни. Так что идею понимаю-принимаю. про округление тоже понравилось. надо эту формулу будет сказать кой кому
|
| 01 июн 2015, 15:31 |
Дневник
|
 |
|
kosstik
Захаживаю
Зарегистрирован: 24 май 2014, 12:49 Сообщения: 21 Откуда: Novosibirsk
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
1
_________________

Последний раз редактировалось kosstik 04 сен 2015, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
|
| 01 июн 2015, 16:10 |
Дневник
|
 |
|
sergkomisar
Эксперт
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:16 Сообщения: 697 Откуда: Тольятти
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
kosstik писал(а): С одной стороны раздельное питание не утверждено в современной медицинской литературе, а с другой стороны врач хирург утверждено, его прописывают с определёнными патологиями, как например тебе прописал врач. kosstik писал(а): вода и твердая пища за один прием не очень полезно полная ерунда, не стоит придумывать мифов. Почитай учебник там всё есть. kosstik писал(а): Объем пищи, содержащий нужное количество нутриентов невозможно запихать в трехразовое питание. Без проблем, если не извращаться, а делать каждый приём пищи полноценным по бжу. kosstik писал(а): Оптимальный прием пищи за один раз для меня 300 грамм Это вообще с потолка. kosstik писал(а): Допустим, что ученные сказали Учёные ставили опыты и выяснили, что раздельное питание для обычного человека это потеря усилий и времени, более того, полноценное питание более предпочтительно. kosstik писал(а): рассказать о шарообразной форме земли. Не стоит придумывать небылиц. По мере изучения вопроса диетологии, ставились вопросы и получают до сих пор постепенно ответы. Первое что выяснили это была необходимая калорийность пищи, затем выяснили вопрос о минералах, затем о витаминах и тд. Лже учёные вроде Шлелтона воспользовались серостью людей и заработали на этом. Их утверждения давно опровергнуты, но находятся до сих пор адепты, которые просто слепо верят.
_________________ Все здоровые люди здоровы одинаково, А все больные – больны по своему. : )
|
| 01 июн 2015, 16:21 |
Дневник
|
 |
|
kosstik
Захаживаю
Зарегистрирован: 24 май 2014, 12:49 Сообщения: 21 Откуда: Novosibirsk
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
1
_________________

Последний раз редактировалось kosstik 04 сен 2015, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
|
| 01 июн 2015, 16:34 |
Дневник
|
 |
|
kosstik
Захаживаю
Зарегистрирован: 24 май 2014, 12:49 Сообщения: 21 Откуда: Novosibirsk
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
1
_________________

Последний раз редактировалось kosstik 04 сен 2015, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
|
| 01 июн 2015, 17:11 |
Дневник
|
 |
|
kosstik
Захаживаю
Зарегистрирован: 24 май 2014, 12:49 Сообщения: 21 Откуда: Novosibirsk
|
 Re: Подсчет калорий, МФ, ИП, беседы kosstik и bugivugi
_________________

Последний раз редактировалось kosstik 04 сен 2015, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
|
| 01 июн 2015, 17:30 |
Дневник
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|