Источник я уже озвучил, это любой учебник биохимии и физиологии.
Как прикрепить сюда файл не знаю, а весь учебник копировать это очень много.
У человека нет отдельного кровообращения между мышечной тканью и жировой, жир не участвует в сокращениях мышц, гормоны проходят через всё тело и тд.
По этому для того чтобы эти факты оспорить, нужны доказательства что они не верны.
Если они у тебя есть, то предоставь.
Свои факты я привёл.

Любой учебник это невероятно расплывчатое понятие, назовите авторов, название и т.д.
Отсканируйте страницу где это написано, зайдите на https://radikal.ru/ и загрузите фотку. Потом вставьте сюда полученную ссылку.
Если жаждете документальное подтверждение мнения оппонента, так извольте подкрепить свою точку зрения.

например:
1.Физиология спорта и двигательной активности, Дж.Х. Уилмор Д.Л. Костилл
2. Наглядная биохимия, Ян Кольман, Клаус-Генрих Рем, Юрген Вирт
3. Физиология человека, под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько

Можно и ещё привести примеры, на самом деле учебников много, но факты в них одни и те же.


Я не могу отсканировать весь учебник это долго, проще если интересно то самой прочитать разделы кровообращение, гормональные воздействия, работа мышц, жировой обмен и тд, и сможешь убедиться, что нет пути при котором жировая ткань локально будет задействован в мышце работающей под ним например, если такие пути есть, озвучь.

я подкрепил выше приведёнными учебниками, там нет пути для тех предположений, что были озвучены.

Не логично доказывать неверность предположений, которые сами по себе не были даже обоснованы.
Предположение о локальном использовании мышцами жира не обоснованно даже, а просто высказано вслух.

Вы видимо что-то не то в моем сообщение увидели. Жир не участвует в сокращении мышцы, но свободный жир (свободные жирные кислоты) является топливом для мышц ровно так же как и гликоген. Когда активизируется мышца, то симпатическая нервная система активирует не только саму мышцу, но и жировые клетки над ней. А вот норадреналин и адреналин усваиваются активированными симпатической системой мышцой и жировой прослойкой над ней. Поэтому переход депонированного жира в свободную форму происходит в районе работающей мышцы.

Да, гормоны идут в общем кровотоке, но усвоением их сильно неравномерно, что и определяет в восстановительный период намного больший расход жира в работающей области.

конечно.

с чего это?
Как они связаны, если ты сама же согласилась что участия нет.

каким образом, что за механизм?
Это просто предположение без оснований.
Повторюсь жировая ткань не участвует в сокращении мышц, не нужно её путать с жирами находящимися в самой мышце и которые активируются при работе, это совершенно разные вещи.

потребление да, расход внутримышечного жира да, скопление внутримышечного жира да (адаптивная реакция на тренинг выносливости, например на кардио упражнения), траты жира жировой ткани нет, так как она не работает совместно с мышцей, а гормональное воздействие на неё такое же как и во всём теле.

Во-первых, не сама, а сам.
Во-вторых, активирование мышц симпатической нервной системой и активирование ей же жировой прослойки над мышцой это два параллельных процесса. Нейромедиаторы используются разные. Так что одно другому не мешает. С чего она активирует жировую ткань - ну тут эволюцию надо спросить.
Во время работы мышцы восполнение запасов свободного жира практически не происходит, восполнение идет в процессе восстановления. Процедуру в общих чертах я описал выше.
В-третьих, "кардио" как раз и дает эффект общего похудения из-за слишком большой массы работающих мышц.
В-четвертых, мое "предположение" не более безосновательно в рамках этого форума чем ваше.

понятно

какой механизм этого?
как это связано?
Активация внутримышечного жира да идёт, жировой ткани над мышцой нет не идёт, там другие процессы, такие же как и во всём теле в ответ на физ активность.

Дело в том что этого не происходит.

естественно.

Не даст, если питания будет больше чем трат.
Так же кардио даёт эффект увеличения жира внутримышечного, как относительно быстрый источник топлива.

Моё утверждение базируется на научной литературе, твоё взято не относящиеся к предмету разговора.
Внутримышечный жир и жировая ткань над мышцами это совершенно разные вещи в плане физ активности данной мышцы,не нужно этого путать.

Работа мышцы - стресс, связанный с ее закислением, что заставляет СНС вырабатывать нейромедиаторы, которые и взаимодействуют как с работающей мышцой, так и с жировой тканью над мышцой. Собственно, как и говорил, в процессе работы мышцы восполнение запасов свободного жира не происходит, хотя он и образуется в процессе воздействия на жировую ткань нейромедиатора СНС, усвоение идет во время процесса восстановления.

Мое утверждение базируется на той же научной литературе, что и ваше.

информацию данную почитать можно, не из головы же она родилась.
Дело в том что ни в одном учебнике такого не встречал.

Это естественно, но не только после тренинга, этот процесс идёт всегда, основная часть в период пострезорбции.

Выдержку можно с источником?
Я сам не нашёл.

Пардон муа, но не встречали что? Что СНС при раздражении выделяет норадреналин который мобилизует депонированный жир в форму свободных жирных кислот. Не поверю. Что закисление мышцы вызывает боль и стресс, которые раздражают СНС? Обратно не поверю. Даже в богомерзкой википедии:

Симпатическая нервная система активируется при стрессовых реакциях. Для неё характерно генерализованное влияние, при этом симпатические волокна иннервируют все без исключения органы.

Основным медиатором, выделяемым преганглионарными волокнами, является ацетилхолин, а постганглионарными волокнами — норадреналин.
Жировая ткань это орган и на нее вполне воздействует такой нейромедиатор как норадреналин. Ацетилхолин воздействует на мышцы. Нораадреналин стимулирует распад жира на свободные жирные кислоты и сопутствующие продукты (липолиз).

Так что получаем весьма простую схему:
- если активно работают надпочечники, то значит стресс идет у слишком большого числа мышц и похудение идет более-менее равномерно. Хотя я и тут заметил бы, что при беге работает большое количество мышц и надпочечники пашут, но худеешь преимущественно в заднице и бедрах, пузо в меньшей степени.
- если работает одна или несколько некрупных мышц, то норадреналин в большей степени продуцируется СНС на месте, что и дает локальное высвобождение жира в свободную форму.

Но опять же, если калорийность рациона выше нормы, как высвободился жир, так и вернется на место не будучи востребованным.

ЗЫ. Я не знаю откуда пошла байка, что нельзя худеть локально. Сложно, но можно. Не верите - можем провести эксперимент на две недели. У меня на прессе как раз лишний жирок имеется.

ЗЗЫ. Как бы оно со стороны не смотрелось, я без наезда, а истины для.

Во всём теле, а не локально.

В работающей мышце, а не в жировой ткани.

А где тут сказано о локальности воздействия на жир.
Тут говорится вообще о всём теле.

Я понимаю откуда пошла эта байка.
От стереотипного мышления, так как говорят о том что жир горит, а при работе мышц от скопления метаболитов появляется жжение, легко предположить что жир горит.
Может и ещё что то выдумано.
Но это не так.

BDR, я тоже не наезжаю.
Но ведь информации нет, всё что привёл не относится к локальному потреблению и активации жира.
Всё приведённое относится к общему влиянию на весь жир тела.
Есть воздействие локальное для внутримышечного жира, но не для жировой ткани.

Если найдёшь что то по теме, будет интересно почитать, но мои скромные познания и прочитанная профильная литература даёт отрицательный ответ на подобного рода предположения. Факты строения и обменных процессов по физиологии и биохимии говорят о том, что нет локального потребления жира из жировой ткани.
А значит например упражнения на пресс не увеличат именно на животе потребление жира из жировой ткани.

В общем, все что я хотел я написал выше))) могу только предложить спор на 1,5 литра хорошего виски.

У меня складка на животе в районе 2,5 см. 2 недели упражнений на пресс при умеренном дефиците калорийности рациона. Через 2 недели, я уверен, уменьшение жировой прослойки на животе, будет существенным, в то время как остальные части туловища сохранят жировую прослойку или потеряют ее незначительно (в пределах 5-10%).

Можем поспорить, я даже готов программу изменить.

Ты же понимаешь что это не может даже рассматриваться.
У нас есть в распоряжении только уже готовые факты, не более, которыми мы можем оперировать.

Просто подумай каким образом работа мышцы может сказаться на жировую прослойку именно над ней?
Путей нет, нет отдельного кровообращения между мышцой и жировой тканью над ней, все гормональные выбросы влияют на весь жир тела, так как кровоток разносит по всему телу, а не только в то место жировой ткани под которой работала мышца.

Если у кого то есть подобного рода научная информация, то интересно было бы почитать.

Механизм воздействия через СНС описан мной выше. Ну раз не будешь спорить, то и спорить не о чем))))

То что ты описал не касается локального воздействия на жировую ткань над работающей мышцой.
Об этом кстати говорит приведённая тобой цитата, да и то что ты коментил это тоже относится ко всему телу, а не к какому то участку.