Вот это основной минус того метода что ты привела в пример.

Эффективно СБАЛАНСИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ, которое даёт организму все необходимые вещества! Если мы здесь говорим о снижении веса, то именно жир как скрытый в колбасных и кондитерских изделиях, так и явный, добавляемый в продукты в процессе жарки даёт прибавку веса от 2 до 100 кг (в смысле ограничений нет). Поэтому на стадии снижения веса 1.5 гр белка на каждый кг вашего нормального веса и не более 30 гр полноценных жиров (растительные масла, жирная морская рыба). Перекос в любую сторону - вред для организма! Либо будет прибавка веса, либо (если жир вообще убрать из рациона или снизить до минимума) полная расбалансированность всех жизненных сфер организма - гормональной, иммунной, восстановительной и тд.

совершенно согласна!!!!!

Это бред, нет таких продуктов от которых человек толстеет или худеет, есть только переедание и всё.

А это ещё одна цифра взятая с потолка и тем более очень малая.
Жир это тот продукт, который жизненно важен для организма, его должно быть достаточно.
Приведённая рекомендация ошибочна.
Недостаток жира в пище быстро отразится в виде ухудшения внешности (кожа, волосы, ногти и тд), а так же на гормональном фоне (как показатель та же задержка цикла).

Вот именно по этому не нужно резать жиры или ещё что то, нужно чтобы организм получал всё необходимое.

Жир из пищи это не причина лишнего веса, лишний вес это банальное переедание.

Нужно научиться считать и рассчитывать то что ешь, а не искать демонов в пище.
В продуктах демонов нет, есть переедание, а жир можно набрать и на нулевом почти содержании жира в рационе, а можно получить истощение при наличии в питании только жира.
То есть нужно в первую очередь определять количество ккал необходимых для похудания, при этом имея сбалансированность по бжу.
Нужно для начала взять 25ккал на кг веса тела, в дальнейшем корректировать этот параметр раз в неделю.
Белка 1,5гр на кг веса тела
Жира 1гр на кг веса тела
Остальное углеводы.

Потребление, запасание и окисление питательных веществ.
Lyle McDonald, Лайл МакДональд.

Когда люди говорят о питании, то нужно разделить различные питательные вещества, которые люди потребляют, на две категории:
1. Макроэлементы: питательные вещества, потребляемые в больших количествах ("макро" значит большой)
2. Микроэлементы: питательные вещества потребляемые в небольших количествах («микро» значит маленький)


К макроэлементам относится: белки, углеводы, жиры и спирт. Эти питательные вещества, как правило потребляются в граммах и в больших количествах.
К микроэлементам относится витамины и минералы, которые обычно потребляется в очень малых количествах (Витамин С 60 мг, где 1 мг это 1/1000 грамма).
Будем считать, что вы получаете ваши питательные вещества через еду.

Эффективность пищеварительной системы.

Очевидновсе что все то что вы едите должен пройти через процесс
жевания, глотания и пищеварения. Там происходит множество процессов, для расщепления питательных веществ в той или иной степени. И либо они будут усвоены ( попадут в кровоток или лимфатическую систему в случае пищевых жиров) или не усвоены.

Питательные вещества, которые не абсорбируются в желудке перемещаются дальше по кишечнику , где они перевариваются специальными бактериями и повторно поступают в кровоток, как короткоцепочечные жирные кислоты.

Питательные вещества, которые
проходят этот этап в конечном
итоге выйдут через вашу мочу. Эффективность пищеварительной системы у людей, как правило очень высока. Жиры поглощаются около 97% (например, если вы едите 100
граммов жира, вы будете поглощать 97 грамм из них), белки животного происхождения составляют приблизительно 90-95%, белки растительного источника могут быть усвоены в диапазоне 80%, усваиваимость углеводов сильно может варьироваться в зависимости от вида, содержания волокон и т. д. Но по большей части, за исключением продуктов с высоким
содержанием клетчатки, вы не теряете много калорий в вашем питании.

Есть небольшие различия (основанные на разнице бактерий в кишечнике) в том как эффективно поглощать калории из рациона, но эта разница составляет всего лишь 100кал/ максимум.
Конечно, в случае конкретного заболевания, где есть нарушение
всасывания питательных веществ, разница может быть и больше, но не об этом здесь.

Питательные вещества: окисление или хранение.
Так что же происходит после того, как питательные вещества проходят через желудок и кишечник в наш организм?
Вообще говоря, существует два основных пути в питательных веществах на данный момент которыми являются окисление или
хранение. Так же нужно упомянуть, что при определенных условиях питательные вещества будут своего рода "сидеть" в крови, избыток в конечном счете выводятся с мочой. Вне различных патологий (например, сахарного диабета, где избыток глюкозы выводится с мочой в больших количествах), выделяемая моча, как правило минимально различается.

Окисление это по сути просто фактически сжигание топлива для получения энергии. Это происходит в печени, скелетных мышцах и некоторых других местах, все 4 макроэлемента могут подвергнуться окислению. Так жирные кислоты из принятых жиров, углеводы могут быть использованны для выработки энергии, мало оценен тот факт, что при нормальных условиях до половины всех пищевых белков поступивших внутрь,метаболизируется в печени с помощью процесса, называемого доминирование, часть от этого пойдет на получение энергии.

Питательные вещества (за исключением спирта) могут "хранится" в теле для последующего использования. Углеводы могут быть сохранены в виде гликогена печенью или секретными мышцами, в редких случаях они преобразуются и хранятся в виде
жира. Питательный жир хранится в жировых клетках или в мышцах в виде внутримышечных триглицеридов. При некоторых патологических состояниях, жир сохраняется в местах в которых он не должен был накапливаться. В прямом смысле нет никаких запасов пищевого белка, хотя аминокислоты из перевариваемого белка используются для производства различных белков и гормонов в организме. Скелетные мышцы в сущности это "магазин" белка в организме. А вот запасов алкоголя в организме нет.

Выясняется что размер запасов данного питательного вещества тела, обратно пропорционально склонности организма к окислению данного вещества. То есть тем лучше способность организма для хранения данного питательного вещества, чем меньше это вещество способно окисляется. И наоборот,
чем меньше запасы в теле данного питательного вещества, тем больше способность тела для окисления.

Жир.
Запасы жира в организме практически ничем неограниченны, это показали лица достигшие 1000 фунтов 70-80% жира было при этом.Даже у относительно худого мужчины в 180 фунтов и с 12% жира в организме, это является 21 фунт жира. Фунт это 400 граммов фактический накопленного жира и это означает, что около 8500 граммов жира хранится в теле.
Сравните это с ежедневным примерным потреблением 100-150 граммов в день, и вы можете увидеть, что запас жира организма намного выше, чем то, что вы едите в день. И большинство людей имеет более 12% жира в организме.

Но по большей части, попадание жира из пищи, имеет мало влияния на сжигание жира в организме, то есть когда вы едите жиры, ваш организм не увеличивает окисление жиров. Единственным исключением
является, если абсолютно много жира (например, 80 г) употребляется сразу, но даже в этом случае эффект довольно небольшой. Некоторые конкретные жиры, особенно триглицериды со средней цепью, окисляются непосредственно в печени. Скорее всего основной контроллер пищевых жиров окисления в организме, это то сколько углеводов вы едите.

Углевод.
Для углеводов запасы тела относительно близко к суточной дозе. Обычно запасы углеводов человек хранит 300-400 грамм в виде гликогена мышц, еще 50 или около того в гликоген печени и 10 или около того в крови, как свободная глюкоза. Так скажем 350-450 граммов углеводов в качестве приблизительно общего содержания. На относительно нормальной диете в 2700 ккал, если человек ест 'рекомендуемые' 60% углеводов, это 400 граммов. Это та сумма которая хранится в организме
уже. По этой причине, тело чрезвычайно хорошо окисляет углеводы. Ешьте больше углеводов, и вы сжигете больше углеводов (вы также сохраните больше гликогена),
ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов (уровень гликогена снизится). Это происходит по ряду причин, включая изменение уровня инсулина (фруктоза например так как оно не вызывает увеличение инсулина, то не приводит к увеличению окисления углеводов) и простота доступности субстрата. И как оказывается, окисление жира в
в обратной зависимости от окисления углеводов.

Так что, когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и сжигаете меньше жиров, ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов и сожгете больше жира. И не спешите с непосредственным выводом, что диета с низким содержанием углеводов превосходна для сжигания жира, поскольку диета с низким содержанием углеводов также выше в потреблении жиров (вообще говоря). Вы сжигаете больше жира, но вы также едите больше жира.

Белок.
Общего запаса белка в организме 10-15кг или около того (еще раз хочу отметить, что это не истинные запасы как жир или гликоген).
Это содержание белка довольно много по сравнению со средней суточной дозой. Норма для белка составляет лишь около 50-60 граммов в день для среднего человека, и даже люди которые едят 200-300 граммов в день все еще далеки от того что хранится.
Именно поэтому количество окисления белков может меняться с потреблением. Как я уже упоминал выше, недооценивать тот факт, что
около половины всех белков из пищи метаболизируется в печени. Некоторые из них окисляется для энергии в то время как другие будут преобразованы в другие вещества (в том числе в глюкозу и кетоны) для
использования в другом месте.
Но темпы окисления белков действительно изменяются в ответ
на потребление. Так что когда потребление белка повышается окисления увеличивается, а при снижении потребления белка, скорость окисления снижается.
Это изменения наступают не сразу (как это у углеводов) и занимает 3-9 дней, но неправильное понимание этого процесса привела к некоторой тупой идеи, как личность белков.

цикличность белков.

Но это также объясняет один вопрос, имеющий важное значение для белка, который связан со скоростью пищеварения. Ранние исследования, в том числе часто цитируемые исследования сыворотки и казеина обнаружили, что быстрые белки сжигается для
энергии в большей степени, чем
медленные белки. Так как тело не может хранить аминокислоты, то оно их просто сжигает при быстром поступлении. Этот факт является большой частью того, почему медленное переваривание белков неизменно приводят к улучшению общего сохранения белка тела, она не только больше достает его в кровоток, но и меньше сжигается в качестве топлива.

Алкоголь.
Наконец как отмечалось выше, нет абсолютно никаких запасов алкоголя в организме. Никаких. Можно рассматривать алкоголь как своего рода метаболический токсин или«яд » для тела. И это означает, что окисление спирта на 100% идеально, то есть тело будет эффективно делать все от него зависящее, чтобы избавиться от алкоголя увеличением окисления спирта до максимума (что означает уменьшение окисления других питательных веществ потребляемых с алкоголем).

Подведение итогов.
Вот и все. После потребления и пищеварения, у питательного вещества есть несколько первичных путей в организме, которые являются окислением (сжиганием) и хранением (для дальнейшего использования). И как выясняется, склонность для тела, чтобы хранить и не окислять данное питательное
вещество связано с возможностью тела сохранять относительно потребления. В случае пищевых жиров, где накопленного жира значительно выше, чем ежедневный прием, тело имеет тенденцию хранения входящих жиров изи сжигать при этом очень мало Потребление миров имеет очень небольшое влияние на скорость окисления жиров. Напротив, скорость окисления
жира связана с потреблением углеводов, организм способен точно изменять окисление на
изменение потребления. Ешьте
больше углеводов и ожгете больше углеводов (и меньше жира), ешьте меньше углеводов и ожгете меньше углеводов (и больше жира). Белок находится где-то в середине, окисление может увеличиваться или уменьшаться относительно потребления, но для эффекта требуется время (3-9 дней). Наконец спирт не имеет запасов в организме.
Окисление спирта будет 100% приоритетней над всем остальными.

"Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдёт..." Поэтому у меня есть предложение - давайте разделим "мух и котлеты". Разве кто-то спорит, что причина веса - переедание или просто обжорство! С этим, я думаю, согласны все. Наша тема здесь "ЭФФЕКТИВНА ЛИ МАЛОЖИРНАЯ ДИЕТА?", или я что-то перепутала ? И все стройнеющие (не люблю слово "худеющие"), особенно кто уже не по первому разу, как я, давно определились с количеством и калоражом ежедневного рациона, есть формулы и рассчитать не сложно. Про белок так же спор не возникает - нужен обязательно и в количестве 1-1.5 гр на 1 кг нормального веса. А вот с жиром данные противоречивые. 1 гр жира на 1 кгнормального веса тела - это ежедневная норма для ПОДДЕРЖАНИЯ ВЕСА и очень много для снижения веса. Думаю никто не спорит также, что жир в организме имеет энергетическую функцию, так же, как углеводы, но огранизм предпочитает (это физиология!) использовать для энергии то, что легче - углеводы, а жирок откладывает на "чёрный день". Если количества жира в пище превосходит возможности его окисления (сжигания), то избыток жира будет запасаться в жировой ткани.
Следует учесть, что снижение массы тела сопровождается и снижением способности организма окислять жир – организм предпочитает замедлить обмен веществ, немного снижает температуру тела, понижает двигательную активность и другими способами снижает расход энергии, чтобы сохранить запасы на «ещё более чёрный день».
Для борьбы с избытком веса следует одновременно со снижением общей калорийности уменьшать содержание жира в пище, чтобы избежать эффекта накопления жиров. Кстати 30 гр жира не взято с "потолка" - подавляющее большинство диетологов придерживается цифр от 20 до 40 гр. Я же согласилась с этим безоговорочно, когда стала расчитывать БЖУ на этом сайте (замечательный дневник питания) и сразу нашла ошибки своих предыдущих "потуг", хотя они и были эффективны. При потреблении 1100-1200 ккал в день (это я ещё считала), количество жира явно было более 50 гр за счёт сёмги,горбуши, мойвы, яиц и творога 2% жирности. Организм мне устраивал длительные бойкоты в виде весового плато и приходилось делать 3-хдневные разгрузки и прочие раскачки. И ещё удивлялась, что я - человек не любящий углеводы (фрукты, сладкое, картофель и др) с таким трудом сбрасывала вес.Сейчас при чётком соблюдении процесс идёт очень хорошо уже 4-й месяц - 15 кг. , без озноба, плато и зверских разгрузок. , а именно сытно и легко. Конечно пришлось добавить углеводов в виде отрубей, большего количества зерновых, фруктов и даже мёда (не люблю его). Поэтому верить или не верить, спорить или не спорить, решать каждому, а система работает.

Нет не эффективна, потому как не учитывает потребности организма в жире и не учитывает другие важные данные, такие как ккал и белки с углеводами.

Это вообще норма для человека как и в случае с белком.

Это не так, жир на ровне с углеводами используется в энерго обеспечении тела, так же жир важен не в плане энергии, а в плане строительного материала для всех клеток и мембран вообще, а так же для витаминов.

Это не так.
Жировая ткань постоянно создаётся и распадается, эти процессы идут всегда одновременно (пкак обратимые реакции из химии кто помнит), по этому будет ли расти жировая масса или нет определяется тем, что преобладает в данный момент, синтез жира или его распад. при дефиците по ккал будет преобладать распад.

Это касается общей калорийности пищи, но не жира в отдельности,при этих условиях если есть избыток ккал, то жир будет расти даже если жира в организм поступает очень мало.

Вообще если следовать рекомендации 1гр на кг веса тела, то при снижении веса тела, количество жира тоже снизится.
Но для борьбы с лишним весом нужно чтобы снижалась именно калорийность пищи, так как снижая только жир, можно спокойно увеличиться за счёт белка и углеводов например.
По этому учитывать надо всё.

Это взято с потолка, не может быть для всех людей быть одной количественной нормы, мы все физиологически разные.

Эта полная ерунда и ошибочна, почему я указал выше.

Если бы было так всё просто, то при снижении калорийности рациона до 1200 ккал и употреблении при этом 70 гр жира, а это 630 ккал, мы бы все дружно худели, по вашим же словам, а это к сожалению бред. Да и практика доказывает обратное.

Я предлагаю определится, что является ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМОЙ и должно поддерживаться человеком при сохранении желаемого веса тела, а что является индивидуальной нормой ПРИ СНИЖЕНИИ ВЕСА. На этом сайте https://meduniver.com/Medical/Physiology/194.html отличная таблица нормы потребления БЖУ для сохранения желаемого веса тела с учётом пола, возраста и физической активности. А вот при снижении веса мы должны создать дефицит по калориям - 500 ккал от нормы и придерживаться 20% потребления жиров в рационе, чтобы создать дефицит и ускорить распад уже накопленного жира. При калорийности в 1200 ккал, 20% это 240 ккал на долю жира, и соответственно 27 гр жиров, так как известно, что 1 гр жира даёт 9 ккал. Это всё факты, уважаемый абонент. Я уважаю вашу точку зрения, хотя она кроме личного мнения, ничем не подкреплена. Поэтому давайте останемся каждый при своём мнении, хотя я поддерживаю (кстати, как врач) точку зрения диетологов и физиологов. И эта точка зрения подтверждается не только теорией, но и практикой этих диетологов и моей личной практикой, а также результатами тех, кому я помогала и помогаю сбросить лишний вес, кстати с сохранением здоровья. И с этим вы можете поспорить только личной практикой. Всё же остальное - болталогия и спор ради спора!

ira-liska, болтологией занимаешься ты уважаемый "абонент", жира надо не процент от калорийности пищи, а как и белка определенное количество, оно соответствует 1гр на кг веса тела.
Практика показывает что 20% это абстрактная величина и не верная в большинстве случаев.
Можно худеть и при 100% количестве жира в пищи, только это подорвет здоровье, как и твои 20% приводят к нарушениям в организме, особенно у женщин.
Основа это калорийность пищи и бжу , но не процентное бжу с потолка, а отнесенная к весу тела, то есть должны быть учтены физиологические параметры человека.
Жаль что работники медицины не хотят развиваться, я уже с этим сталкивался, нужно больше читать и развиваться.

Знания, не рожденные опытом, матерью всякой достоверности, бесплодны и полны ошибок. Я и ira-liska, опыт получили и потому наши убеждения одинаковые...

la78na, я тоже получил опыт личный, а так же других людей, и понимаю что ваше представление ошибочно, по тому предлагаю почитать биохимии, физиологию, вспомнить химию и физику.

Я уже предлагала остаться каждому при своём мнении, но вы никак не успокоитесь, уже и до оскорблений дошло. Жаль, что мы не пришли к общему выводу. Но те, кто читает этот диалог, поймут, что мнение диетологов, физиологов гораздо важней, чем догмы тех, кто считает себя умнее всех. А соотношение БЖУ 1 : 1,2 : 4,6 никто не отменял или что бы проще было посчитать то 30% - 20% - 50% от вашего высчитанного рациона. А для тех, кто приходит на форумы с целью оскорблений я открою тему про энергетический вампиризм!

Спасибо за поддержку, всегда приятно иметь единомышленника! la78na, а как вы смотрите на метод читинга, или запланированной загрузки? Я на Новый год как раз себе это и устроила, лакомилась холодцом, икрой, сёмгой и салатами, но один день. И уж конечно, не считала калораж в этот день. Правда я не сладкоежка и всяких сладостей не хотелось.А со 2-го вернулась на "путь истинный", 4 -го весы показали - 1.2 кг. Шикарный способ раскачать метаболизм и психологически классно!

ira-liska, когда собственных доводов не достаточно или они ограничены не верны, то появляется момент когда уже сказать нечего, по этому начинают мерещиться оскорбления там где их нет.
Если оскорбил то в чем?

Какую роль в биохимии играет выдуманное соотношение?
Организму требуется конкретное количество нутриентов таких как белок и жир по отношению к физиологическим данным. Рассчитывают при опытах именно по отношению к весу тела, а не по процентам от ккал.
Если есть связь белка и жира и углей в биохимии между собой в процентном отношении, то объясните.

Организму надо именно определенное количество гр на кг веса тела, это выходит из опытов по определению расхода тела плюс добавляют для обеспечения покрытия погрешностей и качества.
Так например белка нужно значительно меньше чем 1,5 гр на кг веса тела, но при этом должен быть качественным набор аминокислот. В практике это сложного этому берут больше ориентируясь по лимитирующей аминокислоте . То же самое и с жиром.

Тема называется эффективна ли маложирная диета. Ответ нет не эффективна, так как жир это не причина ожирения (ожирение получают и при минимуме жира в пищи), ожирение это перебор по ккал в первую очередь.
Так же мало жирная говорит о сниженной норме жира чем требуется, а это в корне не верно.
Так как худеть не помогает, а здоровье испортить может.
После вот таких вот урезаний жира горе идеологами, потом девушки приходят с гормональными проблемами и соответственно с пропавшим циклом.

я бы так не сказала.. у меня наоборот гормональный фон восстановился и соответственно востановился цикл после того на на маложирной диете я потеряла 25 кг.. А еще давление стало в норме, а раньше было повышенное.